Инжектор на 402

[freshhh]

Кто нибудь пробовал устанавливать на волгу моновпрысковую систему (естественно на 402 двиг)? если да - то поделитесь опытом!

 

[zemir82]

Самый лучший способ улучшить наполнение - поставить приводной нагнетатель или турбину. Особо много дуть не надо.

Приводной нагнетатель или турбина, вариант конечно хороший, но пока у меня нет аргон-сварочника и простейшего трубогиба этот вариант не рассматриваю, поэтому хотелось бы атмосферный вариант.

полковник2 спасибо за развернутый ответ, практически по всем пунктам с Вами согласен. Если рассуждать в свете ЗМЗ-402го то никаких признаков "организации" топливо-воздушного потока не нашел (кроме подогрева коллектора в виде "стиральной доски" да и у нее цель увеличить площадь подогрева ), взять хотя бы разные длины ТВ канатов и резкий поворот канала на 90 градусов в ГБЦ (американцы с подобной компоновкой поворот на 90* сделали очень плавным). И еще если посмотреть на фото разрезов стандартного 402го коллектора которые привел немного ранее то он тоже переменного сечения (правда работает наоборот) в месте изгиба сечение канала 38мм. а на выходе 40-41мм. Для немного лучшего перемешивания топливовоздушной смеси (ввиду лучшего распыления) специально выбрал форсунки БОШ они имеют 4-е дюзы меньшего диаметра для распыления топлива, чем форсунки Сименс 2-е дюзы большего диаметра. Очень хотел бы видеть что то подобное в нашей ГБЦ

он увы, взять к примеру ГБЦ 511го там подобный "завихритель" присутствует. Коллектор переменного сечения все таки сделаю, поток в канале ускорится что уже не плохо, прошивку править все равно придется под повышенную СС.

 

[ALEX157]

прошивку править все равно придется под повышенную СС.

Хмм и что вы там править собираитесь?
Повышенная степень сжатия и инжектор это синонимы.
Сам в первую очередь отказался от карбюратора из-за повышенной склонности 402 семейства к детонации.

 

[Prost]

Повышенная степень сжатия и инжектор это синонимы.

Не вижу связи

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

Сам в первую очередь отказался от карбюратора из-за повышенной склонности 402 семейства к детонации.

С чего вы взяли? ДЕтонация по сути следствие паршивого бензина либо не правильной регулировки зажигания. Прелесть инжекторной системы подачи топлива в его "живом" алгоритме подстройки к любому топливу.

 

[zemir82]

Хмм и что вы там править собираитесь?

Очень странный вопрос.

Повышенная степень сжатия и инжектор это синонимы.

Не вижу связи

Возможно автор этого немного странного сообщения хотел сказать, что при переходе на ЗМЗ 402 с карбюратора на инжектор можно немного приподнять степень сжатия? Хотя если так рассуждать, то можно смело говорить что ЗМЗ 402 и инжектор это антонимы

Сам в первую очередь отказался от карбюратора из-за повышенной склонности 402 семейства к детонации.

Думаю Вы первый человек который при инжектировании ЗМЗ 402 в "вершину угла" поставили уход от детонации.

 

[Prost]

Хотя если так рассуждать, то можно смело говорить что ЗМЗ 402 и инжектор это антонимы

У меня вот появилось впечатление что товарищь решил что инжекторный впыск бензина сродни дизельному впрыску.... Если так то спешу расстроить - это не совсем так. На дизеле ТНВД "вдувает" порцию чистой соляры в уже сжатый цилиндр с давлением порядка 25-40 атм и после этого происходит воспламенение соляры с воздухом всмеси. Инжектор же созрает бензиновое облако мелкодисперсной топливной пыли непосредственно перед впускным клапаном во впускном коллекторе, которое в свою очередь всасывается в цилиндр при такте всасывания, а все остальное происходит аналогично карбюраторному двигателю. Плюс еще в том что инжекторная система в данном случае подразумевает дозирование времени формирования топливного орблака и выставление УОЗ вмозгами компьютера или как его еще обзывают ЭБУ двигателя на оснавании замеров температуры двигателя, воздуха, детонации, объема всоснутого воздуха и в более продвинутых инжекторах замеряется СО на выхлопе. Есть инжектора механические - там впрыск задается механическим распределителем почти как в дизеле на ТНВД но тут только распределение по этому принципу а подача так же в виде облака и во впускной ракт а не в камеру сгорания.

 

[zemir82]

объема всоснутого воздуха и в более продвинутых инжекторах замеряется СО на выхлопе.

Prost Спасибо, реально поднял настроение нотка юмора улучшает понимание.
Ну а если по теме, подскажите пожалуйста кто знает, сколько времени нужно форсунке для перехода из закрытого состояния перейти в открытое?

 

[Prost]

Спасибо, реально поднял настроение нотка юмора улучшает понимание.

На том и живем

 

[elvis03]

сколько времени нужно форсунке для перехода из закрытого состояния перейти в открытое?

Так по диаграмме видно, что время открытия примерно 30% от от суммы времени открытия и открытого состояния.

 

[Jean HQ]

Prost Спасибо, реально поднял настроение нотка юмора улучшает понимание.
Ну а если по теме, подскажите пожалуйста кто знает, сколько времени нужно форсунке для перехода из закрытого состояния перейти в открытое?

Для бошей и сименсов, применяемых на 406 я этой информации не нашёл. Похоже тайна за семью печатями

Есть время открытия, правда не знаю по какой форсе - 192мкс.

 

[ALEX157]

Меня можно поздравить запустил я свой инжектор .
Есть небольшая проблема подсос воздуха через малый круг картерных газов (РХХ не функционирует, холостые 900 об/мин).
Надо просто изготовить штуцер с тарированным отверстием Ф1,5-2 мм.
Как интересно не подсасывает воздух на 421 и 406 через малый круг?
Вторая проблема родной волговский насос не держит давление в рампе при простое, поэтому при запуске пришлось увеличить время его работы до 10 сек.

 

[Prost]

Вторая проблема родной волговский насос не держит давление в рампе при простое, поэтому при запуске пришлось увеличить время его работы до 10 сек.

Может регулятор давления что в рампе барахлит? Или сам бензонасос...

 

[ALEX157]

Может регулятор давления что в рампе барахлит?

Давление в норме проверяли.
Может это конструкция насоса волговского такая?

 

[zemir82]

Так по диаграмме видно, что время открытия примерно 30% от от суммы времени открытия и открытого состояния.

Диаграмма увы условная, по ней время фронта сигнала не узнать

Для бошей и сименсов, применяемых на 406 я этой информации не нашёл.

Я тоже не нашел, везде только указан ход запорного элемента 0,16мм. и все.

Давление в норме проверяли.
Может это конструкция насоса волговского такая?

Конструкция у него нормальная, насос новый или б.у. Давление с заглушенным РДТ проверяли , давление должно быть 5-6 бар.А может банально обратный клапан бензонасоса не держит. Очень косвенно судить о работе насоса можно измеряя ток потребления, при работающем ДВС 6,5 А при не работающем ДВС 2А. С топливной точно что не то, топливная система после простоя должна выходить на рабочее давление менее чем за 5с. Ходовые испытания были?

 

[Prost]

Давление в норме проверяли.
Может это конструкция насоса волговского такая?

На сколько я помню, насос там не особо ГАЗовский. В принципе аналогичные ставят от других авто. Главное чтоб максимально он мог давить 3-5Атм, а там уж регулятор давления стравливает излишки в обратку. Давление правда не помню какое он должен оставлять, но оно ниже чем насос может выдать. Т.е. допустим елси насос дает 5Атм, то все что свыше например 3Атм (пусть это будет порог слива в обратку) - все уйдет в бак. После выключения зажигания давление свыше 3Атм не буден старвливаться т.е. "вперед" бенсин сливаться не должен. Обратный ход должен быть остановлен клапаном в бензонасосе. Соответственно идеального ничего не бывает но тем не менее какое-то время в магистрали 3Атм должны держаться по любому. Кстати бывает форсунки сами подтравливают - давление туда может уйти....

Ну про возможные утечки на путиследования от бензонасоса к магистрали - это само собой надо проверить

 

[ALEX157]

Разбирал насос по мануалу:
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=41682
А вот где там клапан обратный стоить?

 

[zemir82]

А вот где там клапан обратный стоить?

Звиняйте за качество, как смог номер 14

По мануалу обвел красным, посадочное место за ним подпружиненый клапан, отверстие меньшего диаметра

 

[Prost]

Звиняйте за качество, как смог номер 14

Да да - вот и я про этот запорный клапан имел ввиду. он как рази не должен давать стравливать с магистрали в бак после выключения зажигания.

 

[ALEX157]

Как интересно не подсасывает воздух на 421 и 406 через малый круг?

А я и не знал про регулятор

 

[PaWWel]

На двигателях 406-го семейства такого регулятора нет...

 

[ALEX157]

Разобрался с холостым ходом.
Поставил рассверленный жиклер от карбюратора на 2 мм в малый контур вентиляции картерных газов.
Минимальные обороты ХХ теперь можно выставить 400 об/мин - подсос скорее всего из-за отверстия в дроссельной заслонке.
Другая проблема - детонация при резком нажатии на педаль газа на прогретом двигателе.
Опять скорее всего помучаюсь с детонацией как мучался с ней на карбюраторе, но на инжекторе с этим будет намного проще.