ЗМЗ-4101

[Ермак]

Кто-нибудь имеет опыт эксплуатации, ремонта дв-ля ЗМЗ-410? Буду рад любой информации.

 

[Jean HQ]

У америкосов был 4х цилиндровый двигатель, обьёмом около 5 литров. Ничего, работал, только вибрации очень большие были.

 

[Dimitriy]

Ушли далеко далеко от темы. А суть то совсем в другом, поступило Маркетинговое решение об увеличении мощности двигателя скажем на 15%, причем в кратчайшие сроки. Вопрос как это сделать максимально быстро, без изменения конструкции, так как потянутся долгие испытания, вот и пришли к увеличению объема, больше с 402 не возьмешь. А вот пока одна группа инженеров модернизирует, другая создает новый.

 

[DMAD]

А вы видели где-нить автмобильный двигатель с диаметром цилиндра более 100 мм? Я нет.

Урал-375 - диаметр цилиндра 107мм. У американцев - это вполне нормальные диаметры. Вот к примеру - поршень диаметром 114,3мм - для бензинового двигателя - знаменитого Хеми-426, со степенью сжатия 12-13 единиц.
http://store.summitracing.com/partdetail.asp?part=JEP-232517-8&autoview=sku

Бывают и больше. А детонационная стойкость зависит не от диаметра цилиндра, а от величины и формы камеры сгорания, температуры поршня и камеры, степени сжатия и сорта топлива.
Если следовать Вашей логике, то услышать детонацию на ОКЕ практически нереально, а Урал-375 будет детонировать всё время. Но как показывает жизнь - всё происходит с точностью до наоборот.

 

[БаянисТ]

А вы видели где-нить автмобильный двигатель с диаметром цилиндра более 100 мм? Я нет. Да и нет таких вроде. А то, что с увеличением диаметра цилиндра повышется склонность к детонации, вообще говоря, общеизвестный факт. И 100 мм это предел, увеличивать дальше только хуже делать. При большом диаметре цилиндра дабы избежать детонацию придется понижать степень сжатия, а это уменьшение термического к.п.д. и резкое снижение мощностных характеристик в пересчете на единицу объема+поршни, шатуны больших размеров имеют уже огромную инерционность и попросту "разносят" и быстро изнашивают двигатель. И вообще, 3 литра с 4-ех цилиндрового двигателя, выполненого по "402-ой" хлипкой конструкции с мокрыми гильзами, ИМХО, крайне нежизенеспособная конструкция.

спасибо за инфу. Честно признаюсь я даж и не знал этого. Фсе. Ухожу учить матчасть.

 

[StrayCat]

У американцев - это вполне нормальные диаметры. Вот к примеру - поршень диаметром 114,3мм - для бензинового двигателя - знаменитого Хеми-426, со степенью сжатия 12-13 единиц.

Вы понимаете, что есть абсолютные, а есть удельные показатели ДВС? Что вы все на америкосов смотрите? Я не считаю америкосовские движки чем-то хорошим и прогрессивным. А вот движки БМВ и Тойота считаю, т.к. удельные показатели у них(литровая мощность/момент,), максимальные обороты, ресурс у них выше, чем у тяжеленных америкосовских монстров.

Бывают и больше. А детонационная стойкость зависит не от диаметра цилиндра,

Вы можете сколь угодно спорить и доказывать это, но теория ДВС явно говорит об обратном.

Если следовать Вашей логике, то услышать детонацию на ОКЕ практически нереально, а Урал-375 будет детонировать всё время. Но как показывает жизнь - всё происходит с точностью до наоборот.

Начнем с того, что ДВС Оки есть половина ВАЗ 21083, т.е. диаметр поршня там чт-то около 80 мм.
Второе, Урал-375 дефорсирван донелзя! Вы пересчитайте мощность на единицу объема у УРАЛ-375 и ВАЗ-21083. Вот тогда и будем делать выводы.

 

[DMAD]

Вы понимаете, что есть абсолютные, а есть удельные показатели ДВС? Что вы все на америкосов смотрите? Я не считаю америкосовские движки чем-то хорошим и прогрессивным. А вот движки БМВ и Тойота считаю, т.к. удельные показатели у них(литровая мощность/момент,), максимальные обороты, ресурс у них выше, чем у тяжеленных америкосовских монстров.

О Тойоте я-бы вообще не говорю - это какие-то высокотехнологичные обмылки. Ну снимают они 100 сил с литра, и дальше что? Ну, молодцы, сделали управляемое газораспределение, непосредственный впрыск, все дела, а что толку? Удельная мощность дремучего Хеми 60-х годов, у которого, кстати, был аллюминиевый блок с залитыми коваными стальными гильзами, аллюминиевые-же головки и масса 250кг, составляет 71л.с. на литр объёма, а у двигателя 550-й БМВ - 76л.с. на литр. Потрясающие! Прогресс! Всё это низкообъёмное дерьмицо родилось у косоглазых, потому-что у них налогом обкладывается не мощность, а объём, вот они и стали рукоблудить 2-хлитровые моторы мощностью 400л.с. А то, что для их эксплуатации нужны многоступенчатые кпп - сделали кпп, лень тыркать - сделали роботизированые кпп, попытались исправить проблемы с распределением момента с помошью изменяемых фаз - сделали. Ура! Новые технологии! А хрена толку - американцы, когда им стал нужен новый мощный двигатель, почесали репу, поморщили попу, бросили играться в жужжащие игрушки, вспомнили, что где-то на заводских задворках ещё с 70-х валяются какие-то блоки... Приволокли, почистили, помыли - ёмаё! Собрали дремучий мотор дремучей конструкции, из дремучих запчастей, накинули на него распределённый впрыск с лямбдами и приткнули 3-хступенчатый автомат, у которого из электроники - только принудительная блокировка бублика, завели, поехали - ёмаё! Динамика спортбайка у 1,5-ратонной машины, расход 13 литров на сотню, выполняются нормы Евро-3 - что ещё надо? Так родился новый Камаро. Какой смысл всё уложнять? Как говорится, 20 процентов труда дают 80 процентов результата.

Вы можете сколь угодно спорить и доказывать это, но теория ДВС явно говорит об обратном.

Теория ДВС говорит о том, что в ВМТ объём цилиндра равняется нулю, а вся смесь находится в камере сгорания, в которой и происходят все процессы. Камера сгорания не обязательно должна полностью покрывать всю площадь поршня(т.н. неразделённая камера), у подвляющего большинства современных двигателей камера сгорания перекрывает только часть площади поршня. Допейте чай, поставьте на стол кружку кверху дном - пусть объём кружки будет объёмом камеры сгорания в ВМТ, а площадь стола - площадью днища поршня. Теперь не побрезгуйте, или простелите салфетку, и поставьте кружку на пол - площадь воображаемого поршня изменилась, а объём кружки - нет. Теперь возьмите блюдце, поставьте кружку на него - опять тот-же результат - объём кружки не изменился! То-же и с камерой сгорания - как протекали в ней процессы при диаметре цилиндра в 92мм, там они и будут протекать при диаметре хоть 100мм, хоть 150мм. Поразительно! Это наверное какое-то сильное колдунство!

С Уралом - да, пример не очень. Давайте тогда посчитаем двигатель правительственного 117-го ЗИЛа - 42л.с. с литра, ОКА - 44л.с. с литра.

 

[Zolton]

О Тойоте я-бы вообще не говорю - это какие-то высокотехнологичные обмылки. Ну снимают они 100 сил с литра, и дальше что? Ну, молодцы, сделали управляемое газораспределение, непосредственный впрыск, все дела, а что толку? Удельная мощность дремучего Хеми 60-х годов, у которого, кстати, был аллюминиевый блок с залитыми коваными стальными гильзами, аллюминиевые-же головки и масса 250кг, составляет 71л.с. на литр объёма, а у двигателя 550-й БМВ - 76л.с. на литр. Потрясающие! Прогресс! Всё это низкообъёмное дерьмицо родилось у косоглазых, потому-что у них налогом обкладывается не мощность, а объём, вот они и стали рукоблудить 2-хлитровые моторы мощностью 400л.с. А то, что для их эксплуатации нужны многоступенчатые кпп - сделали кпп, лень тыркать - сделали роботизированые кпп, попытались исправить проблемы с распределением момента с помошью изменяемых фаз - сделали. Ура! Новые технологии! А хрена толку - американцы, когда им стал нужен новый мощный двигатель, почесали репу, поморщили попу, бросили играться в жужжащие игрушки, вспомнили, что где-то на заводских задворках ещё с 70-х валяются какие-то блоки... Приволокли, почистили, помыли - ёмаё! Собрали дремучий мотор дремучей конструкции, из дремучих запчастей, накинули на него распределённый впрыск с лямбдами и приткнули 3-хступенчатый автомат, у которого из электроники - только принудительная блокировка бублика, завели, поехали - ёмаё! Динамика спортбайка у 1,5-ратонной машины, расход 13 литров на сотню, выполняются нормы Евро-3 - что ещё надо? Так родился новый Камаро. Какой смысл всё уложнять? Как говорится, 20 процентов труда дают 80 процентов результата.



Теория ДВС говорит о том, что в ВМТ объём цилиндра равняется нулю, а вся смесь находится в камере сгорания, в которой и происходят все процессы. Камера сгорания не обязательно должна полностью покрывать всю площадь поршня(т.н. неразделённая камера), у подвляющего большинства современных двигателей камера сгорания перекрывает только часть площади поршня. Допейте чай, поставьте на стол кружку кверху дном - пусть объём кружки будет объёмом камеры сгорания в ВМТ, а площадь стола - площадью днища поршня. Теперь не побрезгуйте, или простелите салфетку, и поставьте кружку на пол - площадь воображаемого поршня изменилась, а объём кружки - нет. Теперь возьмите блюдце, поставьте кружку на него - опять тот-же результат - объём кружки не изменился! То-же и с камерой сгорания - как протекали в ней процессы при диаметре цилиндра в 92мм, там они и будут протекать при диаметре хоть 100мм, хоть 150мм. Поразительно! Это наверное какое-то сильное колдунство!

С Уралом - да, пример не очень. Давайте тогда посчитаем двигатель правительственного 117-го ЗИЛа - 42л.с. с литра, ОКА - 44л.с. с литра.

ЧЕЛОВЕК В ПОЛНЕ ПРАВ

 

[StrayCat]

Теория ДВС говорит о том, что в ВМТ объём цилиндра равняется нулю, а вся смесь находится в камере сгорания, в которой и происходят все процессы. Камера сгорания не обязательно должна полностью покрывать всю площадь поршня(т.н. неразделённая камера), у подвляющего большинства современных двигателей камера сгорания перекрывает только часть площади поршня. Допейте чай, поставьте на стол кружку кверху дном - пусть объём кружки будет объёмом камеры сгорания в ВМТ, а площадь стола - площадью днища поршня. Теперь не побрезгуйте, или простелите салфетку, и поставьте кружку на пол - площадь воображаемого поршня изменилась, а объём кружки - нет. Теперь возьмите блюдце, поставьте кружку на него - опять тот-же результат - объём кружки не изменился! То-же и с камерой сгорания - как протекали в ней процессы при диаметре цилиндра в 92мм, там они и будут протекать при диаметре хоть 100мм, хоть 150мм. Поразительно! Это наверное какое-то сильное колдунство!

С Уралом - да, пример не очень. Давайте тогда посчитаем двигатель правительственного 117-го ЗИЛа - 42л.с. с литра, ОКА - 44л.с. с литра.

Как у вас все просто! Давайте начнем с того, что объем камеры сгорания НАПРЯМУЮ завязан с полным объемом цилиндра через коэффициентик, который именутся как степень сжатия. Нельзя увеличить объем цилиндра без увеличения объема камеры сгорания из-за того, что возрасет степень сжатия. Т.е. если у вас поршень будет как стол, а камера сгорания как кружка, то вы смесь так сожмете, что она у вас без свечи вспыхнет. Неразделенные камеры сгорания-это что-то из позапрошлого века. Действительно, камера имеет характерную клиновидную форму расширяющуюся к свече. Делается это для того, что бы создать завихрение в районе свечи. Но опять же, поршень-то не касается ГБЦ в самом "узком" месте есть зазор в 1-2 мм. И там тоже есть смесь, которая горит!
Респект за столы и кружки за наглядность, но ИМХО, не к месту! Не может камера сгорания иметь размеры со спичечную головку и работать на огромный поршень. А чем плоха камера сгорания большого объема? Да тем, что фронт пламени распостраняется дольше, а значит в еще не вспыхнувшей смеси образуется большое кол-во перекисных соединений, которые очень любят вызывать ненормальное детонационное сгорание рабочей смеси. Плюс к этому, чем больше ее объем, тем больше тепловые потери,значит меньше тепловой к.п.д. И еще плюс к этому при увеличении диаметра цилиндра резко возрастают мех. потери, значит снижение мех. к.п.д. А эти к.п.д. в конечном итоге выливаются в мощность, расход, ресурс.

 

[DMAD]

Есс-но увеличение объёма и камеры сгорания - пожалуй единственное препятствие для наращивания объёма у бензиновых ДВС.

Неразделённые камеры сгорания - это камеры сгорания того самого Хеми, нашего старого доброго 412-го москвича, многочисленных БМВ, если речь идёт о полусферических камерах и двухклапанной схеме. А если-уж мы вспомним многоклапанные моторы, с числом клапанов на цилиндр 4 и более, то окажется, что там только и используются неразделённые камеры сгорания - шатровые, которые несколько хуже полусферических в плане скорости горения смеси, но более стойки к детонации и очень способствуют продувке цилиндра.

Смотрим. Мицубиши:

Неразделённая камера.

Субару:

Неразделённая камера.

Ваз:

Разделённая камера.

Про потери на трение - математика показывает, что площадь поверхности цилиндра диаметром 100мм точно такая-же, как у двух цилиндров по 50мм, если допустить, что высота цилиндров одинакова. Поскольку основные потери на трение в ЦПГ это потери на кольцах, то заменив один 100мм поршень на два 50мм мы ничего не выиграем, т.к. при одинаковой толщине колец площадь их поверхности окажется одинаковой. Можно возразить - почему тогда многие именитые спортивные фирмы строят 10-ти 12-ти 16-тицилиндровые агрегаты с маленьким объёмом - 3,5-4 литра? Да всё очень просто - во-первых они делают ставку на высокие обороты, а чтобы получить их - делают более компактную камеру сгорания, которую легче продуть, увеличение оборотистости ведёт к падению крутящего момента, но это во-первых компенсируется большим количеством цилиндров, а во-вторых чем больше цилиндров, тем больше вспышек происходит за один оборот коленвала, тем более стабилен момент во времени, и можно уменьшить массу деталей двигателя, уменьшить его инерционность, улучшить отклик на педаль. Допутим, у 4-хцилиндрового агрегата вспышки следуют через 90 градусов, у 8-цилиндрового - уже через 45 градусов, а у 10-цилиндрового - через 30 градусов.

На самом деле всё гораздо проще чем кажется, а всё что сложно - не даёт существенного результата.

 

[Ермак]

Не правда ваша, хорошо отремонтированный движок живет долго. 2 штуки делал 410-х на уазиках, эксплуатация сугубо по полям, и работают, 100 тык ходят. Ремонт как и 402, только толкатели кажется вниз снимаются.

У меня вопрос. Блок двигателя вверху имеет плоскость с отверстиями под гильзы или как 402 сделан корытом? Очень интересует имеет гильза фиксацию по верхн. краю или нет.

 

[Dimitriy]

Кажется есть.