Проблема ЕЩЕ РАЗ ПРО ДЕТСКИЕ КРЕСЛА

[vitan777]

Поехал в другой город на машине ГАЗ 3110 (98 г.в) не оборудованной задними ремнями безопасности,в машине 4 человека в том числе 1 ребенок,1 года от роду. Ребенок сидел на коленях у матери на заднем сидении (повторюсь,машина без задних ремней) Был остановлен на посту ГАИ за перевозку ребенка без удерживающего устройства,на возражение,по поводу отсутствия задних ремней безопасности,был получен ответ "Пассажир рядом с вами пристегнут на переднем сидении? пристегнут,так вот пересадите его назад, а в перед поставите детское кресло и посадите туда ребенка"
Был раскручен на взятку короче,но не в этом суть, я вот задумался а формально гаишник ведь прав......
какие будут мнения??

 

[Яков_Лещ]

будь скорость иномарки больше

И сколько она, иномарка, ехала? 70, небось? Или в Прокопьевске дороги, как в европах, позволяющие ехать 120-130 в течении всей поездки? Вот там, если хлопаются, то собирается "паровоз" от двух-трёх десятков машин, подушки и детские кресла во все стороны летят. Там - да. У нас же - яма на яме, да мне ещё и руками надо где-то шарить в поисках гаек, к которым нужно прикрепить ремни от Москвича. А так мы уже, как в европах, практически. Требования стали лучше, требования стали веселее!

 

[Ого]

По поводу претензий гайцев "пристёгивай как хочешь", можно смело их посылать. Когда вся эта компания с креслами начиналась, на Авто радио был зам начальника ГИБДД Росси (сейчас фамилии не вспомню) и я дозвонился именно с этим вопросом: что делать если ремни не предусмотрены заводом, на что был ответ, что на нет и суда нет.

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
ПДД: 22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.

 

[LEA]

ГОСТ 41.14-2005 требует явного указания в инструкции завода-изготовителя автомобиля, что в него можно устанавливать детские кресла, и наличие ремней на заднем сидении в противовес ПДД достаточным условием не является.

 

[GRU812]

Leo, не смог понять....можно поподробней...тема для меня актуальна, буду себе ставить ремни/кресло на 3110/2003.

 

[Олег]

Leo

Leo к этому отношения не имеет.

 

[GRU812]

 

[Воланд]

Мужики!!! Простите за тупость но если у меня 31029 1995г.в. ремни сзади не предусмотрены, то как мне можно возить ребёнка???

 

[Олег]

Воланд, удивил... В этой теме это уже неоднократно обсуждалось, и в этой:
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=3309

 

[Яков_Лещ]

Вот, уже добрый человек ссылку на ГОСТ подкинул! Нельзя крепить на обычные ремни, получается. Ремни должны быть специальные, чтобы крепить можно было! :haha:

 

[Oleg]

Ну чтоб до ГОСТов и специальных ресней дободаться - это долго надо... У меня та же проблема - ремней сзади нет. И дырок нет. Не надо говорить о безопасности - тема не об этом. Ответ дан цитатой из ПДД - автомобиль, оборудованный ремнями. Если не оборудован - дальше можно не читать - это не про Ваш автомобиль. Все. Пока еще ни один гаишник меня в этом вопросе не победил, хотя попыток было море поначалу. Один умник предлагал изофикс приварить. Старшина вроде. И чет у него лоб разбит был - чую неспроста...
Еще раз повторю - я за ремни и безопасность. Ну если НЕТУ..

 

[LEA]

Если ремней на заднем сиденье нет , то ни один сотрудник ДПС не имеет права выписать потокол, а если выписал пишите не согласен, и потом в гаи доказываите свою невиновность, и даже если есть ремни на заднем сиденье то детское кресло тоже не обязательно смотри ГОСТ 41.14-2005, но в этом случаи доказывать что-то сотрудникам ДПС становится очень проблемотично хотя реально.А при самостаятельнои установке ремней тоже могут быть проблемы(внисение изменений в конструкцию ТС).

У меня пока нет ни одного протокола за непристегнутых детей.

Если честно то я тоже за детские кресла, но если нет ремней.

П.С.
А чтобы Дпсники вас не останавливали , как только увидели что он на вас смотрит суите палец в нос и делаите вид что ковыряетесь в носу, 90 инспекторов из 100 отворачиваются и не хотят вас останавливать:haha:

 

[dude]

у меня газ 2410 91 года,задних ремней не было,места под крепления болтов спрятаны под обшивкой,их не видно,шла в такой комплектации с завода.Но по инструкции написано что ремни есть,когда пошли разговоры про детские кресла пришлось покупать ремни и ставить.Подругому не получалось ,штрафуют.

 

[Ого]

такой вопрос: а детское кресло является удерживающим устройством? у него же своих ремней нет (совсем детские не учитывать)

 

[LEA]

Да является.

ГОСТ Р 41.44—2005

Детская удерживающая система (удерживающее устройство) (сhild restraint systems): Совокупность элементов, состоящая из лямок или гибких элементов с пряжками, регулирующих устройств, деталей крепления и, в некоторых случаях, дополнительного устройства (например, детской люльки, съемного детского кресла, дополнительного сиденья и/или противоударного экрана), которое может быть прикреплено к внутренней части кузова автотранспортного средства. Устройство должно быть сконструировано таким образом, чтобы в случае столкновения или резкого торможения транспортного средства уменьшить опасность ранения ребенка, находящегося в удерживающем устройстве, путем ограничения подвижного его тела.

Детские удерживающие устройства могут быть двух конструкций:
цельной (integral class), включающей в себя комплект лямок или гибких элементов с пряжкой, устройство регулирования, крепления и, в некоторых случаях, дополнительное сиденье и/или противоударный экран, который может быть прикреплен с помощью собственной цельной лямки или лямок;

нецельной (non-integral class), включающей в себя частичное удерживающее устройство, которое при использовании в сочетании с ремнем безопасности для взрослых, проходящим вокруг туловища ребенка, или удерживающим устройством, в котором находится ребенок, образует детское удерживающее устройство в комплекте.

 

[medveghek]

езжу с ребенком на переднем сидении и ему нравиться, и у меня на виду, и наказать за это не могут!

 

[klubnik]

и наказать за это не могут!

Кто сказал, что не могут? Порог в 12 лет для переднего сидения ещё никто не отменял.

Правка

прошу прощения по детям отменили в 2007.
"Пункт 22.9 в части перевозки детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, за исключением перевозки детей указанного возраста на переднем сиденье легкового автомобиля, не применяется до 1 января 2007 г. (Постановление Правительства РФ от 28.02.2006 N 109).

22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.

Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием специальных детских удерживающих устройств."


Да и статистика по безопасности говорит, что не стоит самое дорогое усаживать на кресло переднего пассажира.

 

[Aleviko]

Читаю будущие (с 17.11.2010г.) ПДД в ГАРАНТе:
===
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
[...]
2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнем безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями.
===
Чешу репу:
1) ремень один на всех?
2) "быть пристегнутым" чем и к чему?
3) какими ремнями и к чему НЕ должны быть пристегнуты пассажиры, которых водитель обязан НЕ перевозить?

Выглядит поначалу как стёб, но вообще-то это закон, который, хоть и дура, но лекс...

Ишшо оттедова:
===
5.1. Пассажиры обязаны:
при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими [...]
===
Т.е. ВСЕ пассажиры должны пристегнуться теми ремнями, которые в ТС имеются. Хоть по два пассажира под ремень, хоть все пассажиры ГАЗели под передний двухместный ремень - можно!

Ну и:
===
22.9.*Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.
===
Т.е.:
1) если есть в ТС хоть один ремень, перевозимого на заднем сидении ребенка младше 12 лет надо пристегнуть (им), возможно, через различные "адаптеры". Даже если ремень только на переднем сидении;
2) на переднем сидении можно возить, но только через "специальный адаптер";
3) в принципе на заднем сидении возить нельзя только на мотоцикле.

 

[BOLIVAR]

Поехал в другой город на машине ГАЗ 3110 (98 г.в) не оборудованной задними ремнями безопасности,в машине 4 человека в том числе 1 ребенок,1 года от роду. Ребенок сидел на коленях у матери на заднем сидении (повторюсь,машина без задних ремней) Был остановлен на посту ГАИ за перевозку ребенка без удерживающего устройства,на возражение,по поводу отсутствия задних ремней безопасности,был получен ответ "Пассажир рядом с вами пристегнут на переднем сидении? пристегнут,так вот пересадите его назад, а в перед поставите детское кресло и посадите туда ребенка"
Был раскручен на взятку короче,но не в этом суть, я вот задумался а формально гаишник ведь прав......
какие будут мнения??

Значит так. Что сказал мент - лажа все это. Он тебе по букве закона сказал. А закон у нас туп как дерево и с реальностью сталкивается крайне редко.
Не при каких обстоятельствах нельзя маленького ребенка везти на переднем сидение - нехрен ему там делать! Поясняю - ремни не панацея!
Если поставить сидение детское на переднее пасажирское по направлению движения - при лобовом ударе случиться следующее:
1) Дефакт что сработают инерционные ремни безопасности и ребенок убьется о лобовое или торпеду.
2) Даже если сработают инерционные ремни безопасности - задний пасажир сломав спинку сидения размажет ребенка по торпеде (ремень уйдет вниз к разлому спинки так как ему не зачто там держаться!
3) При лобовом столкновении на скорости более 55 км час - детская шейка невыдержит перегрузки и тупо сломается - так как вес головы его составляет 1\5 части веса общего.
Если вы поставите сидение на переднее пасажирское против движения:
1) вы не сможете закрепить его ремнем безопасности
2) при лобовом ударе есть шанс вылета через лобовое стекло
3) При лобовом ударе прессинг со стороны заднего пасажира!
Детское кресло размещать только сзади и только против движения (тоесть смотреть он должен назад)
Непрестегнутое детское кресло - ещё хуже его отсутствия!

ПЫСЫ: Забыл уточнить - детское кресло ставиться назад, а пристегивается передним ремнем сзади сидения.

 

[Олег]

3) При лобовом столкновении на скорости более 55 км час - детская шейка невыдержит перегрузки и тупо сломается - так как вес головы его составляет 1\5 части веса общего.

В целом согласен, но что понимать под определением "ребёнок"? Два года, 5 лет, 7, 10, 12?

Детское кресло размещать только сзади и только против движения (тоесть смотреть он должен назад)

Как, к примеру, 5-7 малыша посадить задом-наперёд? Как кресло пристегнуть? Куда ему ноги девать? Да и как пристегнуть само кресло? Конструктивно, все кресла, для детей до 18 мес., сделаны, именно, для установки против движения, во избежании подобных травм. Кресла для детей постарше задом-наперёд, без колхоза не поставить.

 

[BOLIVAR]

В целом согласен, но что понимать под определением "ребёнок"? Два года, 5 лет, 7, 10, 12?

Как, к примеру, 5-7 малыша посадить задом-наперёд? Как кресло пристегнуть? Куда ему ноги девать? Да и как пристегнуть само кресло? Конструктивно, все кресла, для детей до 18 мес., сделаны, именно, для установки против движения, во избежании подобных травм. Кресла для детей постарше задом-наперёд, без колхоза не поставить.

Я имею ввиду ребенка до 3 лет.