Для ЗМЗ 406 без лябда зонта и катализатора, какое поколение ставить?!

[Imperator]

Доброго времени суток, товарищи!
Ситуация следующая:
1. Авто - ГАЗ 3110, 2004г.
2. Двигатель ЗМЗ 406 инжектор, без лямбда зонтов, катализаторов и прочей лабуды, просто выпускная труба в классической схеме.

Стою перед довольно сложным выбором, какую систему установить второго (установка и оборудование 4000 грн.) или четвёртого поколения (установка и оборудование 7500 грн.), разница в 3500 грн., кусается довольно ощутимо, так как в первую очередь вся эта лабуда устанавливается в первую очередь ради экономии, но не в ущерб двигателю, понимаю что в каждой бочке мёда есть бочка дёгтя.

Потому прошу несколько советов и рекомендаций:

Если ставить второе поколение, то уж с самым хорошим оборудованием.
1. Какой набор компонентов посоветуете?!
2. Как решить проблему с показанием уровня пропана в баллоне и вывести его в салон для удобства?! Очень хочется стрелочный прибор на торпедо.
3. Понимаю что вероятность хлопков велика, что за прибор "антихлопин" стоит ли его устанавливать?
4. Как максимальный расход газа с системой второго поколения, сильно ли снижается динамика?
5. Какую прошивку посоветуете?

 

[Royal257]

Деньги есть - ставь 4-е поколение, в динамике практически не проиграешь, а работа мотора даже приятней.

2. Как решить проблему с показанием уровня пропана в баллоне и вывести его в салон для удобства?!

Есть мультиклапана на балоны с подключением салонных индикаторов, как правило этот индикатор встроен в переключатель газ/бензин.

 

[radioded]

Imperator, Цену последнюю на газ видел? Окупаемость 4го поколения по моим подсчетам на уровне 100000 км. За сколько ты их наездиш? Это один момент. Второй момент ставить 2е поколение на инжектор, это быть всегда готовым как пионэр заменить ДМРВ. Потому как хлопки неизбежны на оборудовании даже самых именитых производителей. Поэтому альтернативы на инжектор 4му поколению нет. Оставь эту затею ИМХО. Пока окупаемость оборудования не приблизится хотя бы годам к трем.

Добавлено через 2 минуты 46 секунд

Как максимальный расход газа с системой второго поколения, сильно ли снижается динамика?

При любом раскладе газа будет расходоватся процентов на 20-30 больше чем бензина.

 

[egorik007]

ну про 30 это уж ты загнул)10-15больше газа чем бенза но и цена 12р 50коп против 24рублей тоже ощутима

 

[radioded]

ну про 30 это уж ты загнул)

Чего там загнул, расход бензина на нормальном двигле 10-11 литров, а на газу 14-15.

цена 12р 50коп против 24рублей

Ты не сравнивай российский газ с украинскими ценами:haha: У нас бензин нынче 10.15, а газ вчерась был по 6.40 и думаю будет дорожать исчо. Теперь считаем заправку на 100 км. 10 литров бензина = 101,50. 14 литров газа = 89.6. Экономия = 11.90.
Установка оборудования 7500 гривен, плюс перерегистрация дай Бог в 1500 вложится.
Итого 9000/11.9=756.3 километра. Вопрос за сколько автор намотает этот километраж?

 

[Royal257]

Окупаемость 4го поколения по моим подсчетам на уровне 100000 км.

Вложить деньги надо один раз, а потом просто радоваться каждый раз ценой заправки.
На хорошем и настроенном газовом оборудовании даже приятней работает двигатель чем на бензине, но на Волге ГБО сжирает багажник, из-за чего я и не стал ставить ГБО на свою, хотя желания были после установки впрыскового ГБО на Соболь с 406-м карбюратором, но там багажник будь здоров.

 

[Imperator]

Ставить 4-е поколение на автомобиль без лямбда зонта смысла особого нет, так как, данный вид оборудования рассчитан именно на катализаторы и прочую лабуду для улучшения качества сгорания топлива и уменьшения выбросов в атмосферу, ставить специально лямбда зонт для ГБО 4-го поколения - шизофрения. Да, конечно, то что на 4-ом отсутствуют хлопки это несомненное преимущество, НО УВАЖАЕМЫЕ - разница в 3500 грн., ощутима! Это порядка 437$! Стоимость датчика ДМРВ - 700 грн. эквивалент 87$. Мало того я видел (правда не помню где, но у нас на форуме, подскажите пожалуйста) что датчик ДМРВ вообще убирают или заменяют чем то другим, нужно разобраться с этими вопросом, я думаю это будет контрольным выстрелом чтобы решиться поставить 2-е поколение.

Что касаемо 2-го поколения, из плюсов:
+ более дешевая установка по сравнению с четвёртым. Для сравнения, учитывая обязательную прошивку "ГАЗбензин" и необходимая документация для регистрации в ГАИ, стоимость 2-го 500$, стоимость 4-го 940 $.
+ Ремонтопригодность и простота в обслуживании.
+ Более быстрая окупаемость, за счет сравнительно не большой стоимости.
+ Приблизительно одинаковый расход топлива при "правильной" прошивке, нормально отрегулированном двигателе, и качественном (читай - дорогом и современном) редукторе, и при экономичной езде (читай - более аккуратно давить педаль ГАЗа)

Задавая самый главный вопрос (сам себе) зачем? - Это экономия по сравнению с бензином. Бензин будет ВСЕГДА повторяю ВСЕГДА дороже газа! Не верите?! Проанализируйте хотя бы за последние 3 года рынок сбыта бензина и газа. Бензин будет стоить 15 грн. ГАЗ 10 грн. Ну а то что он менее грязный по соотношению с бензином это третий вопрос.

Подводя к обще знаменателю, ставить ли ГАЗ?! - однозначно ставить. Вопрос остается только в том какое оборудование выбрать, так все зависит от того на сколько оно быстро себя окупит и как долго ты можешь им пользоваться.

 

[Royal257]

Ставить 4-е поколение на автомобиль без лямбда зонта смысла особого нет,

А он и не особо нужен если время открытия газовых инжекторов пересчитывается от бензиновых, другое дело я ставил автономную систему впрыска газа, со своими мозгами, так я под нее врезал в штаны датчик кислорода, хотя и она умеет работать без него, просто не будет коррекции для образования более правильной смеси.

+ Ремонтопригодность и простота в обслуживании.

В том то и дело что 2-е более капризное и нуждается в ремонтах и настройках.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Мое мнение - для инжекторных авто только инжектороное ГБО, эжекторное не дает правильных настроек на всех режимах, уменьшается проходное сечение впускного тракта (по другому нельзя), что ведет к потере мощности, в том числе на бензине.

 

[radioded]

Подводя к обще знаменателю, ставить ли ГАЗ?! - однозначно ставить.

Ну это хозяин-барин куда деньги инвестировать

Это экономия по сравнению с бензином. Бензин будет ВСЕГДА повторяю ВСЕГДА дороже газа!

Тут можно спорить с учетом взятой страной курса. Насколько я понимаю, Украина неоднозначно определилась с концепцией использования энергоносителей. Приоритет за угольной промышленностью и продуктами нефтеперегонки. Следовательно закупаемый газ будет только дорожать. Это рычаг политического давления. Но спорить не буду, это мой взгляд на реальность.

Вопрос остается только в том какое оборудование выбрать, так все зависит от того на сколько оно быстро себя окупит и как долго ты можешь им пользоваться.

А вот тут позволю дать себе совет, тем более нужно покупать 4е поколение. Потому что не факт что оно окупится на Волге. А так есть перспектива переставить оборудование на более современную машину если таковая появится.
Банально но,- кроилово всегда ведет к попадалову.

 

[Imperator]

Уважаемые, забился фильтр на втором поколении в редукторе не беда - вытряхнул поехал дальше.
Забились форсунки на газе, что дальше?

 

[Ваcилий]

Уважаемые, забился фильтр на втором поколении в редукторе не беда - вытряхнул поехал дальше.
Забились форсунки на газе, что дальше?

Зачем вам какие-то советы, если уже всё решили?
Фильтры есть на любом гбо, в т.ч. и на cng вариантах.

 

[Royal257]

На впрысковом оборудовании не надо сливать конденсат с редуктора, он впрыскивается и сгорает в цилиндрах, форсунки там забится не могут, так как проходные сечения гораздо больше бензиновых.
Про окупаемость можно посоветовать Оку - стоит дешево и расход маленький, здесь приятное просто потом при каждой заправке.

 

[Imperator]

Еще один интересный вопрос. А если установить метан, какие изминения в плане оборудования?!

 

[Royal257]

Толстые, тяжелые балоны и заправки не везде, к тому же метан боится нагрева и имеет трубку для сброса паров. По оборудованию +дополнительная ступень редуктора.

 

[Imperator]

Ну если метан в два раза дешевле пропана, я думаю и с єтим можно смириться.

 

[Sepherot]

всегда готовым как пионэр заменить ДМРВ

да да дмрв прям летят на газу часто, очень часто, за 2.5года ниодного дмрв не сменил

Потому как хлопки неизбежны на оборудовании даже самых именитых производителей

если все настроено, то никаких хлопков не будет
а в помощь такая вещь http://gas-shop.ru/goods/6013-1 и на хлопки кладем большой и толстый

на газу 14-15

что-то тут не то, я на газу укладываюсь в 10-13литров

 

[Ваcилий]

да да дмрв прям летят на газу часто, очень часто, за 2.5года ниодного дмрв не сменил

 

[radioded]

что-то тут не то, я на газу укладываюсь в 10-13литров

Поделись секретами, У мну на бензине так получается по городу.

 

[Sepherot]

radioded, да нет никакого секрета, заправляюсь на 3-4заправках(где не дурят, а если и дурят то не особо нагло), и 2 недели регулировок

 

[Ваcилий]

Скажи, запах газа в машине/вне машины ощущается при работающем двигателе?