Газель-Бизнес УМЗ 4216

[Электрод]

Итак есть проблема.. появилась недавно и пока решение не найдено..
Суть - не могу разогнать выше 70-80.. чуть в горку и все.. просто жуть..
Почитал тему про 402 - симптомы один в один.. но двигатель другой и стало быть решение может быть другим..
Что делалось - как всегда самое простое - замер давления топлива.. замена свечей и проводов.. на сервисе меняли педаль газа - нужно будет еще проверить ходы педали.. воздушный фильтр погляжу завтра, но на него не думаю - машина регулярно проходит ТО.. двигатель как сказано выше УМЗ 4216, пробег 112.000.. про машинку плохого сказать не могу.. бегала хорошо..

 

[ZANZAN]

Кто сталкивался? купил 3221 8 мест для дальняка для семьи, начал приводить в порядок, есть проблемка- при резком нажатии на газ, повышении оборотов до 3000- 4000 загорается чек, кратковременно, тухнет. Что это может быть? Я грешил на заужение впусколлектора, где подходит трубка эжектора от ГБО. Но сейчас удалил, то- же самое... чек. По трассе идет 100-110 не сказать что бодро разгоняется, выше скорость практически не растет, хотя машина пустая, ветра нет.

 

[Royal257]

загорается чек, кратковременно, тухнет.

Действующая ошибка пропадает, но накопленная остается в памяти, нужно ее считать.

 

[ZANZAN]

Полагаю, что ошибок там уже тысячи... Нужно сканер. Просто я хотел сразу комп взять, с зарплаты, а пока так разобраться. Меня просто удивляет- обычно ошибка загорается и не тунет, пока не выключишь зажигание, не снимешь клемму или не обнулишь. А тут загорается на 1 сек и тут- же исчезает.... Может это и не ошибка, а превышение режимом работы ДВС?

 

[Royal257]

Нужно сканер.

Так по лампочке считайте, она вроде выдает накопленные.

 

[ZANZAN]

В смысле по лампочке? Не удивляйтесь если туплю. Первый раз с 4216...

Добавлено через 17 минут 50 секунд
Взялся восстанавливать впускную систему, после демонтажа эжектора газа на коллекторе. Покупал корпус фильтра (весь разорван по стыку 2х половин, на саморезах, хлопки были что-ли), вижу, что не хватает чего-то. Понял- на саксофон, который одевается на 2 соска входа в фильтр, и стоит вертикально, сверху должна одеваться труба подачи воздуха с переднего щита- пластик сложной формы. Взял, но не хватает какого-то соединения между пластиком и верхом саксофона.... Надоело заглядывать под капоты чужих газелей- народ не понимает, шугается с испугу... Есть у кого фото, как должно быть на евро-3? И ещё- а если поставить весь комплект с евро-4, включая фильтр, лопату на тройничке, что изменится? Для чего лопата?

Добавлено через 5 минут 33 секунды
То- же с глушителем. Сечас прямо из самовара торчит труба под 45 градусов в землю, под дифер... не нашело на фото аналогов. У грузовой эконом вариант труба смотрит вбок. У ЦМФ труба уходит над задним мостом до бампера. Причем стыка на кольце, как обычно, нет. Хрень смотрящая в землю вварена прямо в самовар, переварки не видно.... Не пойму, какой комплект мне брать для 3221 8 мест, от катализатора до бампера. Почему-то с внешним видом на фото больше подходит 3302 а не 3221... Самовар не прогоревший. Может отрезать трубу под 45 градусов и приварить фланец под стык с выхлопной? Всё равно трубу перегибать/переваривать из-за ГБО... Только где взять сам фланец? Местные, где в Члб разборки Газелей?

 

[Royal257]

В смысле по лампочке?

Не знаю как с этим мотором, но на МИКАСах, вплоть до 11-х можно запустить самодиагностику и считывать коды по лампочке.

 

[Andrey5604]

Вот и я про то- же! Упертый попался оппонент... Поменял крышку и все наладилось.
Опять проблема возникла: умз-4216, после прогрева при сбрасывании оборотов во время езды, отключаются цилиндры, могут по очереди сразу три отключиться. Останавливаешься, выключаешь зажигание, через пару минут все нормально заводится, и так до следующего момента сбрасывания газа... Заменяны: свечи, форсунки, отрегулированы клапана(повторно), отключено полностью газовое оборудование... Уже не знаю, на что грешить... Вроде и руки не корявые, а первый раз такая беда... Сервисмены уже стали отказываться от ремонта моей машинки

Померь напряжение для начала на форсунках, везде должно быть 12 и не меньше, если в разнобой то ЭБУ спекся, бывает нет контакта на форсунках периодически из за плохого штейкера, самому такие пападаются частенько, перепрошивка под Е0 иногда спасает.

 

[ZANZAN]

Мужики, везде пишу, все молчат- компрессия для 4216 какая в норме для пробега 140-150ткм? Я намерил стартером от 11,5 до 12. И вообще, кто- нибудь мерил на новом, на обкатанном, на пробеге 100ткм? КАКАЯ ОНА ВООБЩЕ ИЗНАЧАЛЬНО для 4216?

 

[игорь в б]

Всё равно трубу перегибать/переваривать из-за ГБО.

зачем? у меня и так все влезло. два баллона ставятся вместо запаски.

 

[vlr]

Я намерил стартером от 11,5 до 12.

Нормально это.

КАКАЯ ОНА ВООБЩЕ ИЗНАЧАЛЬНО для 4216?

Не 15 однозначно...

 

[ZANZAN]

Ну понятно не 15... а всё- таки, что цифру страшно сказать? например на Вазовских 8 клапанниках 13,8- 14,2 идет на свежих, 16 клапанниках- 14-14,5.. а степень сжатия то близкая по значению.

Всё равно трубу перегибать/переваривать из-за ГБО.

зачем? у меня и так все влезло. два баллона ставятся вместо запаски.
Уже не возможно... ГБО установлено, тор 94 литра, по диаметру накрывает немного раму, так что трубу чуть- чуть придется менять, огибать ТОР. А сдвоенные баллоны 60+35л сечас не поставишь- сертификат и декларацию не дадут....

 

[vlr]

а всё- таки, что цифру страшно сказать?

Какую цифру?Вы о чём?Нет никакого жёсткого значения компрессии.Плюс минус две атмосферы.Даже на новых.

Добавлено через 4 минуты 39 секунд

ГБО установлено,

ГБЦ на УМЗ 4216 ещё более недолговечна с ГБО,чем 405-406.Лопается под клапан со стороны впуска очень часто.Такое уже не починить - только замена...

 

[ZANZAN]

Странно, компрессия это показатель исправности ДВС, и он не может быть на исправном ДВС быть с разбросом 2 Ати, более 1 это уже проблема. Я же спрашиваю для хорошего нового ДВС, для хорошего с пробегами 50, 100, 150ткм... Неужели никто периодически не меряет? Я все свои дрыгуны с детства периодически меряю. и здесь померял, через неделю после покупки, но на пробеге 142ткм. А сравнить не с чем....

 

[mm223]

Странно,

ничего странного. Он прав.
Даже на одной и той же машине... Померяй компрессию после длительной стоянки, а потом дай мотору поработать и опять померяй.
Если газораспределение "поплыло"- опять же компрессия изменится
Заслонку забыл открыть, температура двигателя другая, клапана-седла.....

более 1 это уже проблема

да, проблема. Но это если РАЗНИЦА по цилиндрам больше 1атм

 

[ZANZAN]

Ребята, что вы меня лечите..... я же не новичок, пришел тут и прошу пояснить азы, что такое компрессия и от чего она зависит. "Длительная стоянка, проедь померяй, заслонку забыл открыть, газораспределение поплыло...." Вы о чем вообще, сейчас расскажите мне ещё о том, что такое выталкиватель, форма камеры сгорания, форкамерная часть теплового цикла Карно в современном ДВС, рабочее тело, влияние формы кулачка на компрессию, эвольвента кулачка... У меня 41 год стажа, профессиональные права, армия на колесах, занятия с детства картингом, мотокроссом, авторалли при институте и ДОСААФ, с постижением не только практики на спине или затылке ладошкой дяди Васи, довоенного автомеханика, но и преподаванием нам серьезной теории профессурой с кафедры ДВС и механиков- доводчиков раллийных ДВС.... Шабрили детальки то мы, но подзатыльники получали от них.... Своими руками только автомобильных двигателей собрал на аптекарских весах 6 штук, вытягивая из 412 УМЗ 140лс....
Что значит газораспределение поплыло? Куда оно у вас поплыло? Если имеется ввиду изменение фаз, то с какого перепугу? У вас положение РВ изменилось, шпонку на шестрене сорвало, кулачки стерлись в прах? А если имеется ввиду негерметичность клапанов- луковый износ стебля, эллипс направляющей, набитый серп седла или температурное микрокрошение жаропрочной стали- так я об этом и спрашиваю. Это одни из траблов про которые можно судить по компрессии. Или зажатые клапана. Или колечки залегли в канавках, или хоны изменились критично с момента выпуска ДВС, юбка поршня обстучалась... И рядом специальных приемов, с залитием веретенки, а затем средней вязкости масла, последующим продувом цилиндров компрессором, повторными замерами можно сделать много выводов по состоянию конкретных частей ДВС
Для того, чтобы понимать, надо иметь ДИНАМИКУ компрессии, возможность сравнивать её с аналогичными ДВС, понятно что не эталонными, но с ИСПРАВНЫМИ. Вот это я и спрашиваю. И не надо молоть про разницу в 2 АТи на 2х заведомо исправных двигателях одной серии. Значит один из них ЗАВЕДОМО НЕ ИСПРАВЕН.
А простой цифры вашей компрессии, на ваших ДВС я так и не услышал, только менторский тон учителя по отношению к первоклашке. Так и скажите честно- "нет у нас таких данных"

 

[vlr]

Ребята, что вы меня лечите.....

Ну,лечите тут вы ,в основном.Что касается нас с
@mm223, то мы ремонтники.Никаких двигателей УМЗ 4216 у нас в пользовании нет.А компрессию мы измеряем в основном на неисправных моторах.Так понятно?Вам же ответили выше ,что компрессия 12 - это нормально для вашего мотора.

И не надо молоть про разницу в 2 АТи на 2х заведомо исправных двигателях одной серии. Значит один из них ЗАВЕДОМО НЕ ИСПРАВЕН.

Это говорит о том.что у вас нет опыта общения с двигателем УМЗ4216.

 

[mm223]

Своими руками только автомобильных двигателей собрал на аптекарских весах 6 штук

ну а у меня примерно столько в месяц....а вместо аптекарских электронные используем.
Не надо меряться пиписьками.

Куда оно у вас поплыло?

речь вообще о компрессии. Например цепь вытянулась.
А в вашнм моторе (4216) слабое место-шестерня распредвала, ступицу в ней проворачивает.

вытягивая из 412 УМЗ 140лс....

чем померял?

 

[ZANZAN]

Померял на настоящем инерционно- силовом тяговом и динамометрических стендах на кафедре ДВС, Автотракторного факультета ЧПИ (сейчас ЮРГУ...). И распредвалы полифазные точили там-же... Тогда эта кафедра работала на обопронку, на ЧТЗ, на Уралаз.... И первый в СССР роликовый инерционный стенд там появился немецкий. И эвольвентные гипоидки ГП там- же.
речь вообще о компрессии. Например цепь вытянулась.
А в вашнм моторе (4216) слабое место-шестерня распредвала, ступицу в ней проворачивает."

Ну так вы сами и подтверждаете мои слова "заведомо исправных двигателях одной серии. Значит один из них ЗАВЕДОМО НЕ ИСПРАВЕН."
Чудес на свекте не бывает... Какую к черту компрессию вы померяете на ДВС с провернуюй текстофибролитовой шестерней? Кстати я её менял на 3х своих машинах- буханке Рафике, Волге. На Рафике пробег был 460ткм, ступица была цела, хотя чуть трещинка в сопряжении с шестерней появилась, но зубья были тонкие как бумага, ещё чуть и срезало бы. А вот ступицы тогда редко отслаивались. Интересно, а от старых 451, (21) 24, шестерни подходят? А то где- то у меня валились пары с армейского резерва в масле ... если не отдал лет 10 назад кому нибудь..
То что вы ремонтники а не наездники и не имеете дело с исправными ДВС, многое объясняет. Как говорится- "поздно халкать минералку, когда почки отвалились". Я с раллийных времен поверенный компрессометр держу в столе уже лет 40, и все свои машины (Газель уже 17я по счету), всегда проверяю в момент покупки (как правило) , а затем мониторю при эксплуатации. И всегда такие вопросы задавал знакомым или на форумах по маркам машин (скажем на не распространенных машинах). Когда не мог получить среднюю статистику , тупо у соседей, знакомых или на стоянке лез к кому- нибудь под капот... со словами "не хотите померять компрессию?". Ни разу никто не отказал... первый раз мужики столкнулся с вашими словами, извините... Видимо придется и в этот раз лезть под капоты, после такого радушного приема.... Зная компрессию на 5-6 машинах данной серии, с примерно аналогичным пробегом можно делать уже серьезные выводы по своему ДВС. Например по клапаночкам- хотя бы притереть... да и поменять сейчас проблем нет. То что 12 нормально, это уже хорошо. Но не привык к прилательным и определениям, цифры люблю. Например как поршневые группы для 92мм- вроде нормально, но есть в допусках А, Б и тд. Обычно хочется знать точно... как ни странно.

Наездники, кто мерял компрессию на 4216? Год выпуска, пробег, как масло жрет?

 

[mm223]

Какую к черту компрессию вы померяете на ДВС с провернуюй текстофибролитовой шестерней?

она не вращается "по кругу". Вначале ее поворачивает градусов на 10, потом появляется люфт. Вот на этом этапе ее и меняют, потому что двигатель начинает работать как дизель.

Кстати я её менял на 3х своих машинах- буханке Рафике, Волге. На Рафике пробег был 460ткм, ступица была цела,

это не 4216.

ещё чуть и срезало бы

вот на 402 моторах так и было.

мои слова "заведомо исправных двигателях одной серии. Значит один из них ЗАВЕДОМО НЕ ИСПРАВЕН."

полностью исправных машин не бывает.

 

[ZANZAN]

шестерни 4216, 402, 451, 21, 24 разные?