Большая проблема Время впрыска, холостой ход

[vvovvch]

Братья, выручайте! Проблема такая
Машина Газель Бизнес, мотор УМЗ 4216Е4, ЭБУ Микас 12.3, стоит пропан Digitronic.

Был собран новый мотор, новая моторная коса. Ездил, всё было в порядке, пока не началась всякая ерунда. Машина сначала глохла что на бензине, что на газу. Поменял провода, катушку, ДПКВ, ДПРВ, ДТОЖ, ДАД, убрал подсосы воздуха, машина перестала глохнуть на бензине, при переключении на газ, до включения вентилятора может работать ровно, без нареканий, либо же пока не заглушу и не запущу ещё раз(на газу), начинают плавать обороты 400-1000,600-1000(ориентировочно) и в конце она глохнет, при переключении на бензин всё стабилизируется.

Объездил диагностов работающие в сфере бензина и в сфере газа. У бензиновых диагностов вердикт поставили такой, либо зажат клапан, либо что-то с метками. Проверили всё, всё в порядке, отрегулировали клапана, метки в метках, проблема осталась.

Поехал к газовщикам, заметили такую закономерность.

При запуске на бензине, время впрыска в пределах 5мс показывают бензиновые форсунки, при переключении на газ так же что бензиновые что газовые показывают время впрыска около 5мс, но стоит на газу повысить обороты до 2.5тыс, бензиновые форсунки будто-то уходят в аварию и время впрыска становится в 2 раза меньше, т.е 2-2.5мс и обороты начинают скакать, газ показания не меняет, это понятно почему, если в этот момент переключиться на бензин, обороты стабилизируются и секунд через 20-30 время впрыска на бензине опять становится +-5мс и если включить газ, всё работает нормально.

Но тут есть своё но, газовщик сказал, что такое бывает из-за неработающего ДПРВ, отключаем фишку, и ничего абсолютно не меняется, чек не загорается, изменений никаких. Подключались диагностикой, ошибок нет, была ошибка только по датчику педали тормоза P0504. В итоге газовщик не знает в чем дело, газ работает идеально, диагност по бензину тоже не понимает в чем дело и я уже около месяца не могу найти причину.

А началось всё просто внезапно. Помогите куда копать пожалуйста.

 

[dj_sap]

Уменьшение времени впрыска в 2 раза - это и есть переход на параллельно-попарный впрыск, а переход на него происходит при потере сигнала ДПРВ. И очень странно, что при снятии разъёма с ДПРВ нет ошибки об обрыве в цепи ДПРВ. Вот туда и надо копать для начала.

 

[vvovvch]

Уменьшение времени впрыска в 2 раза - это и есть переход на параллельно-попарный впрыск, а переход на него происходит при потере сигнала ДПРВ. И очень странно, что при снятии разъёма с ДПРВ нет ошибки об обрыве в цепи ДПРВ. Вот туда и надо копать для начала.

А как тогда связано с тем что, он переходит в параллельно-попарный впрыск, а потом через пол минуты переходит опять в последовательный и всё нормализуется. Я вот думал это что-то с ЭБУ произошло, может конденсатор или процессор какой-то сгорел на управление с ДПРВ, но опять же он не видит датчик и при этом последовательность впрыска прыгает туда сюда

 

[dj_sap]

В ЭБУ крайне редко что-либо сгорает. У Вас похоже теряется сигнал с ДПРВ, потом опять его находит: может наводки, может датчик барахлит (отклеилась катушка внутри, обмотка треснула), провод повреждён и т.д. и т.п. Надо искать. Перво-наперво, меня бы заинтересовало почему по ДПРВ не вылезает ошибок. Может и не в нём дело - это только предположение, но одна нестыковка уже налицо: нет ошибки при скидывании разъёма ДПРВ.

 

[vvovvch]

В ЭБУ крайне редко что-либо сгорает. У Вас похоже теряется сигнал с ДПРВ, потом опять его находит: может наводки, может датчик барахлит (отклеилась катушка внутри, обмотка треснула), провод повреждён и т.д. и т.п. Надо искать. Перво-наперво, меня бы заинтересовало почему по ДПРВ не вылезает ошибок. Может и не в нём дело - это только предположение, но одна нестыковка уже налицо: нет ошибки при скидывании разъёма ДПРВ.

Вот и никто не может понять почему не видит датчик, переставляли уже пару штук точно и почему не дает никакой ошибки при отсоединении. Проверял мультиметром питание на фишке, всё есть, +- приходит, а как проверить 3 провод, сигнальный, я не знаю

 

[dj_sap]

Вот и никто не может понять почему не видит датчик, переставляли уже пару штук точно и почему не дает никакой ошибки при отсоединении. Проверял мультиметром питание на фишке, всё есть, +- приходит, а как проверить 3 провод, сигнальный, я не знаю

Ну если плюс и минус есть, то вероятно контроль исправности сигнального провода осуществляется проверкой сопротивления. Вероятно, провод от ДПРВ где-то перебит и как раз с около нужным сопротивлением, поэтому при отключении фишки эбу продолжает думать, что ДПРВ на месте. Я бы попробовал распиновать сигнальный провод из разъёма ЭБУ для проверки.

 

[vvovvch]

Ну если плюс и минус есть, то вероятно контроль исправности сигнального провода осуществляется проверкой сопротивления. Вероятно, провод от ДПРВ где-то перебит и как раз с около нужным сопротивлением, поэтому при отключении фишки эбу продолжает думать, что ДПРВ на месте. Я бы попробовал распиновать сигнальный провод из разъёма ЭБУ для проверки.

Понял, попробую завтра

 

[vvovvch]

Понял, попробую завтра

В общем не дал мне спать совет твой, вышел, проверил я сигнальный провод от разъема до ЭБУ, всё звонится.
Снял датчик, начал прозванивать, прикладывать отвертку к датчику, напряжение падает и поднимается, т.е сигнал дает.
Сделал фотки с opendiag показаний, может тут что-то видно будет, но меня смутило показания бортсети, слишком маленькое, проверил мультиметром на аккумулятор, 14.1-14.4 с включенными потребителями
Не может ли это быть из-за этого, что напряжение бортсети низкое, может не хватает из-за этого питания датчикам и из-за этого после выключения вентилятора начинаются танцы с бубном у него?

 

[dj_sap]

Так а реальное напряжение на клемме 15 на разъёме ЭБУ измеряли? Показания да, странные, но надо понять соответствует ли это действительности.

 

[vvovvch]

Так а реальное напряжение на клемме 15 на разъёме ЭБУ измеряли? Показания да, странные, но надо понять соответствует ли это действительности.

На ЭБУ нет, не мерял

 

[dj_sap]

На ЭБУ нет, не мерял

Надо посмотреть по электросхеме Микаса на какой контакт разъёма приходит провод "КЛ15" и померить какое там реальное напряжение при включённом зажигании и подключённом к ЭБУ разъёме.

 

[vvovvch]

Надо посмотреть по электросхеме Микаса на какой контакт разъёма приходит провод "КЛ15" и померить какое там реальное напряжение при включённом зажигании и подключённом к ЭБУ разъёме.

Я так понимаю C4 то что мне нужно

 

[dj_sap]

Я так понимаю C4 то что мне нужно

Именно так.

 

[vvovvch]

Именно так.

В общем, ситуация следующая
Решил поехать сегодня на заказ, пробег почти 400 километров, заметил такую особенность
Я на эвакуаторе работаю, когда произвожу погрузку, стою заведенный, чтобы лебедка аккум не посадила
Стоял минут 15 без движения, стрелка температура до 130 аж поднялась, но при этом вентилятор не включался, минуты через 2 как я заметил это, включился вентилятор, температура упала в свою рабочую, 78-80 градусов
После выгрузки так же время впрыска было 2мс, решил я откинуть датчик температуры, включался карлсон, сразу же подсоединил обратно и поехал и о чудо, я проехал 200 с лишним километров вообще без каких либо проблем
И трасса и пробки и остановки, по барабану, машина работала ровно, ни разу не заглохла
Opendiag показал ошибки p0504 по лягушке педали тормоза и высокая напряжение на датчике температуры, ну это понятно, вероятно он запомнил что я скинул фишку на заведенную
А теперь у меня вопрос, ДТОЖ я поменял практически сразу как началась вся эта Санта Барбара, но проблему не решила
Итога 2, либо датчик мне такой дерьмовый продали( на что я честно говоря надеюсь)
Либо же что-то с проводкой, хотя моторная коса вся новая и 10к километров не проехала

 

[dj_sap]

В общем, ситуация следующая
Решил поехать сегодня на заказ, пробег почти 400 километров, заметил такую особенность
Я на эвакуаторе работаю, когда произвожу погрузку, стою заведенный, чтобы лебедка аккум не посадила
Стоял минут 15 без движения, стрелка температура до 130 аж поднялась, но при этом вентилятор не включался, минуты через 2 как я заметил это, включился вентилятор, температура упала в свою рабочую, 78-80 градусов
После выгрузки так же время впрыска было 2мс, решил я откинуть датчик температуры, включался карлсон, сразу же подсоединил обратно и поехал и о чудо, я проехал 200 с лишним километров вообще без каких либо проблем
И трасса и пробки и остановки, по барабану, машина работала ровно, ни разу не заглохла
Opendiag показал ошибки p0504 по лягушке педали тормоза и высокая напряжение на датчике температуры, ну это понятно, вероятно он запомнил что я скинул фишку на заведенную
А теперь у меня вопрос, ДТОЖ я поменял практически сразу как началась вся эта Санта Барбара, но проблему не решила
Итога 2, либо датчик мне такой дерьмовый продали( на что я честно говоря надеюсь)
Либо же что-то с проводкой, хотя моторная коса вся новая и 10к километров не проехала

Пока что всё это тянет на совпадение, и нет никаких гарантий, что всё не проявится опять.
Начнём с того, что температуры 130 без кипения быть не могло - на наши моторы нет крышек под такое давление. Скорее всего показания стрелки неверны. Далее, все предыдущие симптомы слабо вяжутся с ДТОЖ на ЭБУ.
Решать обнаруженные проблемы в любом случае надо, а это измеряемое напряжение ЭБУ и концевик педали тормоза.

 

[vvovvch]

Пока что всё это тянет на совпадение, и нет никаких гарантий, что всё не проявится опять.
Начнём с того, что температуры 130 без кипения быть не могло - на наши моторы нет крышек под такое давление. Скорее всего показания стрелки неверны. Далее, все предыдущие симптомы слабо вяжутся с ДТОЖ на ЭБУ.
Решать обнаруженные проблемы в любом случае надо, а это измеряемое напряжение ЭБУ и концевик педали тормоза.

UPD: Спустя 2 месяца так сказать мучений, проблема решилась.
После того как всё поменял, почистил, протянул новую массы, + с генератора, проблема осталась
Оставался один вариант, проблема в прошивке
Прочитав еще целую кучу форумов, решил я глянуть значения через OpenDiag, "Коррекция СО на ХХ" и "Коррекция СО"
Значения стояли 40 и 40. Почему? Я сам не знаю
Поставил "Коррекцию СО на ХХ" - 70
"Коррекцию СО " - 80
Проездил целый день, проблема ушла
Холостой ровный
Не глохнет
На передаче на ХХ ровно, спокойно едет
В общем проблема решена

 

[Vel]

Проездил целый день, проблема ушла

Ни разу не показатель. Позже отпишитесь если не сложно. Спасибо.

 

[vvovvch]

Ни разу не показатель. Позже отпишитесь если не сложно. Спасибо.

Проездил сегодня целый день. Проблема больше не проявлялась. Правда правильнее наверное поехать к настройщикам чтобы они прошили коррекцию по графикам. Но пока что меня всё устраивает. Всё едет, обороты не плавают, не глохнет.

 

[vvovvch]

Ни разу не показатель. Позже отпишитесь если не сложно. Спасибо.

В общем. Пишу окончательный пост.
Что было поменяно?
Поменяно было всё, а конкретно:
1. Датчик распредвала
2. Датчик коленвала
3. ДАД
4. Датчик температуры ОЖ
5. Датчик положения кузова
Вычитал на форумах что такое может происходить ещё из-за лягушек на педали тормоза и сцепления, считал это бредом , но
6. Лягушка тормоза
7. Лягушка сцепления
8. Лямбда
9. Катушка зажигания
10. Свечи
11. Бронепровода
12. Датчик детонации
Что было сделано
1. Новый + с генератора
2. Все новые массы
3. Чистка форсунок
4. Регулировка клапанов
5. Убраны все подсосы воздуха
(Было у меня их 2, из шланга вентиляции картерных газов и из штанов)
6. Корректировали прошивку газа, т.к на бензине машина работала стабильно
но на бензине, сильно воняла топливом и пропадала тяга
Всё это не давало никакого результата
Вычитал потом про корректировку СО на ХХ и под нагрузкой
Значения стандартные вычитанные в мануале
Корректировка СО на ХХ - 70
Корректировка СО - 80
Ради эксперимента после того как я это вычитал, не менял значения, ждал пока у меня опять начнут скакать обороты и машина начнет глохнуть
Произошло это у меня в пути, сразу же остановился, вставил ELM, зашел в программу OpenDiag и выставил заводские значения, машина сразу же выровняла обороты и с того момента проблема не проявлялась
Единственное на ХХ у меня начала вонять газом, бедная или богатая смесь я не знаю
Поправил значение корректировки СО на хх с 70 на 80, перестала вонять на ХХ
Ну как я и сказал ранее, правильнее наверное поехать к настройщикам, чтобы они по графикам разряжения коллектора, лямбдам, ДАД выставили правильные значения конкретно под мою машину и вообще всё было шикарно. Но прошла неделя с момента как я поменял эти значения, работа двигателя стабильна. Тяга стала лучше.
В общем может это кому-то поможет, но сколько я перерыл форумов, пересмотрел видео. Проблемы как у меня не нашел ни у кого. Точнее проблемы может быть были похожи на мою, но их решения мне не давали никакого результата.

 

[Вольга]

П.5.