А кто был бы виновен?

[Dart Sergius]

Ситуация такая. Я как обычно еду на велосипеде.
1-остороннее движение. Горит красный свет для автомобилей. А ехал по тратуару, и переезжаю пешеходный переход ( да, я знаю что это не по пдд, но там 5-6 полос, и намного безопаснее его проехать, чем слезть с велосипеда и на половине дороги увидеть зеленый свет для автомобилей ). Левая обочина почти без дороги. Но там частенько ездят всякие спехуны. И сегодня я чуть в такого не врезался.
По сути нарушают оба, но дтп происходит там где я имею полное права ездить, а 2-й участник там появляться ваще не может.

Хорошо бы рассмотреть случаи когда я въезжаю, и когда в меня въезжают именно на обочине.

 

[Никита Козлов]

Привет! Знак 2.4 действует ТОЛЬКО непосредственно на то пересечение, перед которым установлен!!!!!! "Синий" уже въехал на перекрёсток и движется по той же дороге, что и "серый"!!! При чём здесь "главная дорога"??? При повороте направо, "серый" обязан был занять крайнее правое положение на проезжей части. Имеет место два нарушения: поворот направо из левого ряда, непропуск ТС попутного направления при перестроении. То, что всё это происходит на перекрёстке с круговым движением, не имеет значения, т.к. на указанном перекрёстке НЕСКОЛЬКО пересечений. При повороте направо, в зоне действия знака 2.4, "синий" никаких помех "серому" не создавал. При наличии в/регистратора у "синего", в данной ситуации вообще никаких вопросов не должно возникать! "Толкование" ПДД по своему усмотрению, многим стоило битых машин, кому-то здоровья и жизни. С момента, когда ввели "главную дорогу" на "кольце" при установке перед таким перекрёстком знака 2.4, в мозгах у многих водителей появилось странное убеждение, что раз машина на "кольце", она на "главной"!!! Причём считают "главной" ВСЁ пересечение с круговым движением!!!!! Но такое возможно только при установке перед перекрёстком с круговым движением знака 8.13 (направление главной дороги (ГД)), показывающего направление ГД на данном перекрёстке и установки знаков 2.4 перед ВСЕМИ въездами на данный перекрёсток!!! При отсутствии данного знака, ВСЕ пересечения на данном перекрёстке РАВНЫЕ, если перед въездом на пересечение нет знака 2.4! При этом, перед таким пересечением на "кольце" должен стоять знак 2.1 (начало ГД). По крайней мере, таковы требования ПДД. Удачи.

 

[Вольга]

ни одного с частичной главной - все круги у нас целиком являются главной дорогой.

В сторону Новосибирска три таких.
Собственно, это обычный перекрёсток главной и второстепенной. Поэтому на таких при повороте налево надо пропускать встречных, двигаясь по кольцу. Я видел и четверть, и половину, и три четверти. В Бельдюжье 7 ответвлений от кольца.

 

[Unicorn]

<...>

Так о чём я и говорю - синий движется прямо по главной, выезжая на второстепенную со сменой полосы движения. Серый едет по главной, продолжая движение по главной без смены полосы. В втором посте данной темы "распрямлена" главная дорога и видно, что в этом случае виноват синий, что поворачивает налево с правой полосы. Но если рассматривать именно кольцевое движение, то виноват ещё и серый, что съезжает с кольца со второй полосы при отсутствии знаков движение по полосам, разрешающее такое.
Так что обоюдка.

Добавлено через 34 минуты 30 секунд

В сторону Новосибирска три таких.

Да? Значит, просмотрела.
Трасса М53. Красноярс-Новосисибрск. Нашла на свороте на Зеледеевскую трассу, перед Мариинском, после Кемерово перед Знаменским - все три кольца главные.

Только в самом Новосибе, наконец, нашла четвертное

 

[Вольга]

Я там ехал в 2010. Направление главной дороги было именно таким, как в задаче.

Серый едет по главной, продолжая движение по главной без смены полосы

Тогда зачем включен поворотник?
Это первое.
Второе. Они оба на главной.
Третье. Нигде не регламентируется съезд с главной.

Ну и окончательно на картинке. Обыкновенный Т-перекрёсток. Всё остальное - для антуража. Знаков нет, следовательно дороги равнозначные.

 

[Unicorn]

Знаков нет, следовательно дороги равнозначные.

Знаков нет конкретно на этом вырезанном куске. Но перед въездом на кольцо был знак, показывающий, какая часть кольца является главной дорогой. И по нему белый едет по главной, синий съезжает с неё, пересекая левую полосу.

Да даже если и нет приоритетов - синий должен занять крайнюю левую полосу для продолжения движения, так как тут Y образный перекрёсток. А белый - крайнюю правую.

Белый точно виновен, но и на обоюдку вытащить можно.

 

[Вольга]

Знак "Главная дорога" определяет порядок въезда на эту дорогу, а не движение по ней.
Понятия "Съезд с главной дороги" не существует.
На кольце действуют правила для кольца.
Съезжает с кольца - серый, поэтому он включил поворотник.
Съезд с кольца только из правого ряда, если нет разметки, разрешающей иное.
Синий идёт прямо по кольцу. Поворотник не включает.
Их пути пересекаются. Пропускает совершающий манёвр.

ЗЫ
Да, при изменении направления главной дороги надо её выпрямить, станет понятней. Но тут кольцо. В первую очередь выпрямляем его.

 

[SvS]

Вольга, да все поняли всё давно, не парься! А она просто не хочет понимать. Вот такие вот женщины загадочные существа...

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

синий должен занять крайнюю левую полосу для продолжения движени

пункт ПДД, плиз, это подтверждающий!

 

[Вольга]

Там в коментах ещё смешней.
"Серый прав, так как он раньше, чем синий, въехал на кольцо". :haha:

 

[Unicorn]

пункт ПДД, плиз, это подтверждающий!

Пункт 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.

В данном случае главная дорога идёт направо, соответственно белая машина не меняет направления движения с точки зрения ПДД, а синяя совершает поворот направо.

При пересечении равнозначных дорог белая вообще не может поворачивать направо

 

[Вольга]

В данном случае главная дорога идёт направо

Направление главной дороги на кольце не имеет смысла. Знак "Главная дорога" регламентирует въезд, а не движение. Главное - кольцо, круговое движение.
Белый выезжает с кольца, поворачивает.

 

[SvS]

Пункт 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.

вот именно! Посмотрите на картинку!

В данном случае главная дорога идёт направо, соответственно белая машина не меняет направления движения с точки зрения ПДД, а синяя совершает поворот направо.

Да уж, просто нет слов...
В общем, на разборе в ГИБДД Вам авторитетно объяснят, если продолжите жить с такими трактовками ПДД...
Где права покупали?

 

[Unicorn]

По вашему поворот направо возможен только с полосы 1.
Удачных поездок.

 

[Dart Sergius]

Unicorn, раз знаков, разрешающих поворачивать из других полос нету - значит только из правой полосы.

 

[Вольга]

В данном случае главная дорога идёт направо, соответственно белая машина не меняет направления движения с точки зрения ПДД,

Знак "направление главной дороги" показывает направление главной дороги. И только. Не надо на него вешать значение предписывающих знаков.
И ещё.
С чего Вы взяли, что серый ехал слева?
А если сверху? Там тоже второстепенная. :haha:
Знаки приоритета действуют только на пересечение, перед которым установлены.
Кстати, я тут подрисовал кое что. Там много не хватает.

 

[Вольга]

Вот если синий встретится с авто, идущим справа, то обязан пропустить.

 

[Unicorn]

Кстати, я тут подрисовал кое что. Там много не хватает.

А теперь лишнее есть
Знак "уступи дорогу", куда упираются обе машины не может находиться на главной дороги без знака "конец главной дороги". Уступать въезжающим на кольцо они и так должны, без знака
А так же появилось противоречие в указании главной дороги. С весёлыми ДТП при въезде на кольцо сверху.

Не быть вам дорожником

Да и без разницы, откуда ехал серый - сверху или сбоку, он уже на главной, как и синий.

 

[Вольга]

Уступать въезжающим на кольцо они и так должны, без знака

Это где такое писано? Преимущество у того, кто на кольце, если нет других указаний.
Знак 2.4. указывает на конец главной дороги.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

С весёлыми ДТП при въезде на кольцо сверху.

У верхнего - 2.4. Должен уступить.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

он уже на главной, как и синий.

Тогда правило правой руки. Вина серого. 100%

 

[Unicorn]

Это где такое писано? Преимущество у того, кто на кольце, если нет других указаний.

Мы уже перешли к чистой теории или всё-таки обсуждаем картинку?
По картинке они находятся на главной дороге, въезжающие на кольцо также находятся на главной дороге, следовательно уступить должны те, кто находится на кольце.

 

[Никита Козлов]

Привет! Знак 2.4 (УСТУПИ ДОРОГУ) ни в коем случае не равнозначен знаку 2.2 (КОНЕЦ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ)!!!!! Хотелось бы получить точное указание на пункт ПДД, где говорится, что ДВИЖУЩИЕСЯ ПО КОЛЬЦУ ОДНОЗНАЧНО ИМЕЮТ ПРЕИМУЩЕСТВО!!!!!!! При отсутствии знаков, дающих преимущество едущим по кольцу, ВСЕ пересечения с дорогами ПРИМЫКАЮЩИМИ к "кольцу" являются РАВНОЗНАЧНЫМИ перекрёстками!!! Если будут предоставлены доказательства иного, обязуюсь извиниться на форуме!!! На ВСЕХ дорогах РФ главенство движения определяется наличием или отсутствием покрытия по отношению к пересекаемой дороге или знаками. НИКАКИХ других определений главенства дорог НЕТ! По крайней мере в ПДД РОССИИ! Что касается ситуации, показанной на схеме, ОБА автомобиля УЖЕ находятся на ОДНОЙ дороге и, при маневрировании, "серый" автомобиль ОБЯЗАН выполнить п.п. 8.4, 8.5. При желании, можно "толковать" ПДД как угодно, но закон ОДИН для ВСЕХ! Удачи.

 

[Вольга]

Вопрос москвичам.
МКАД только по названию кольцевая или на въездах стоят знаки 4.3 "Круговое движение"?

Никита Козлов, естественно, не везде идущие по кругу имеют преимущество.
Но в задаче столкновение при выезде с круга, а по требованию знака 4.3 съезд с круга только с правой полосы.
Вина серого.