• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Самостоятельная диагностика и чип тюнинг

asp

Бывалый
Регистрация
29 Сен 2008
Сообщения
1,663
Реакции
935
Баллы
314
Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Купил 3110 с 406 движком и естественно через пару недель захотелось своими кривыми ручками полазить у нее в мозгах. Интересовало на предмет пожирания бензина в количестве 15 и более литров на сотню в городе и около 8,5-9 на трассе. Разница, согласитесь, подозрительная.
Итак, для физического подключения Микасов, январей, бошей и прочих контроллеров к обычному ПК необходим так называемый K-line адаптер – преобразователь сигналов TTL или RS232 стандартов к стандарту К-линии, обмен данными по которой осуществляется по одной шине. Для изготовления продвинутого контроллера применяются микросхема преобразователя-удвоителя max232 и специализированная MC33199, схемы на них дают кроме К-линии еще и L-линию, необходимую для синхронизации с иномарками. Нам для настройки Микаса Л-линия не нужна, кроме того MC33199 микра редкая, плюс макс232 с обвязкой, плюс стабилизатор питания, вопщем, надо сидеть паять целый вечер, а новичку и того более, и полгода перед этим ждать MC33199 под заказ. В итоге выбрана схема, содержащая 5 резисторов, два транзистора и один стабилитрон – проще некуда. На мой взгляд, схема при всей своей кривизне и упрощенности вполне жизнеспособна и может работать как с низкоуровневыми com портами ноутбуков, так и с портами ПК, а также с переходниками USB-COM собранными, к примеру, на Prolific pl2303 и до кучи тех же максах 232 (или без них) - это тем, у кого не com порта в ноуте. Схема неизвестного автора взята из хелпа к программе MTSTRG 0.1 beta и приведена ниже:

k-small1.gif

Сборка схемы и оформление в корпус заняла примерно 1,5 часа и по затратам составила 0 рублей 0 копеек. Но на то была своя причина – куча радиотехнического лома в кладовке  Если покупать в магазине: транзисторы КТ315 (семечки) или КТ3102 или любые другие маломощные n-p-n – по 3-15 руб./шт, штекер прикуривателя – 20 р., резисторы – 10 руб. пучок, стабилитрон КС147 2-5 руб., фишка RS232 DB9M (папа) – 30 рублей, 4-5 метров экранированного кабеля – не знаю почем. Кабель от схемы до фишки ком-порта был взят от шнура USB, содержит как раз 4 жилы, а от схемы до диагностического разъема – просто экранированный кабель. Сечение значения практически не имеет, кабель не силовой. Схема была приведена под 9 пиновый разъем (изначально на картинке под 25), соответственно на DB9 назначение выводов такое: 2-RXD, 3-TXD, 5-GND, 7-RTS. У меня все работает и ноуте со встроенным портом, и дома на ПК.

Тестирование на программе MTSTRG 0.1 показало, что мой двигатель работает более чем хорошо, однако кто-то немного убавил в ниже нуля угол зажигания. После установки зажигания в ноль и убавления параметра RCOK в -0,05 расход топлива субъективно уменьшился, однако выяснить это окончательно мне не удалось – была раскопана программа chip tuning pro и принято решение перепрошить ЭБУ, причем двухрежимной прошивкой.
В стандартной 357 прошивке для нитяного ДМРВ программой chip tuning pro мной были изменены углы зажигания на всех режимах в +4 гр, и в итоге были созданы два файла с прошивками – эконом и спорт. В экономе двигатель придушен по топливу на -2%, а в спорте топливоподача увеличена на 16%. Далее программатором CombiLoader 2.1.8 из этих двух прошивок собрана одна двухрежимная с возможностью управления переключением режимов посредством 40 вывода ЭБУ, его надо замыкать на +12. 40 вывод в колодке с проводами, надеваемой на ЭБУ, отсутствует, сделать фишку мне было не из чего, поэтому я просто просверлил дырку в корпусе ЭБУ и вывел оттуда два провода, один из них подпаян к 40 выводу ЭБУ, второй – к 18 (+12В), провода подключены к нормально разомкнутому переключателю на торпеде, так как раз была заглушка со свободным отверстием под кнопку. Сигнальный светодиод режима спорт подключен через резистор 1 кОм от 40 вывода на массу, загорается при включении режима спорт. Кстати, по умолчанию, т.е. при разомкнутых контактах переключателя режимов, работает та калибровка (прошивка), которую вы выбрали первой в диалоговом окне CombiLoadera при сборке двухрежимки, учтите.
Далее, при заливке прошивки в ЭБУ у меня возникла проблема, связанная с нехваткой памяти. Решение описано в хелпе к CombiLoader и заключается в выпаивании из ЭБУ резистора и запайки проволочной перемычки на контакты. После выполнения данной процедуры прошивка прошла безболезненно, режимы переключаются.
Также при прошивке CombiLoader~ом следует запомнить пару тонкостей:
1) за один сеанс связи с ЭБУ нельзя произвести две операции - как то: считать ПЗУ и тут же запрограммировать, или залить прошивку и сразу EEPROM (если только не поставили галочку «общее действие»). CombiLoader при этом будет выдавать ошибку связи. Кроме того, надо запастись терпением и повторять все шаги необходимые для соединения ЭБУ и программатора повторно, если соединение не устанавливается с первого раза.
2) Программировать Микас можно как на авто, так и на коленке дома. У меня в авто он так и не прошился, видимо, не нравится длина проводов, а выяснять причину мне было лень. К снятому ЭБУ на столе подключается источник питания 12В и адаптер: 18 вывод - +12В питание, 42 - +12В режим программирования, 27 – зажигание, 55 – вход К-линии, 19 – масса. Выводы 18 и 42 подключаются параллельно и сразу, сразу подключаются и выв 19 и 55. А вот 27 (зажигание) подключается через несколько секунд после подачи напряжения на остальные. Естественно, не забываем запитать к-лайн адаптер. Для программирования в авто необходимо вывести кнопочку, замыкающую 42 и 18 выводы для входа в режим программирования и снимать к-линию непосредственно вблизи от ЭБУ, тогда возможно и прошьется, но я эту версию пока не проверял.
3) Если связь с ЭБУ не установилась и CombiLoader ругнулся, полностью обесточиваем ЭБУ на пару-тройку десятков секунд (можно больше) и повторяем сначала, т.е. питание, зажигание и т.д.
4) Сохраните заводской EEPROM и прошивку! Правда, я сомневаюсь, что в этом есть большая надобность, но мало ли что... Вдруг у вас нестандартное оборудование и ручная сборка? Перепрошьете, будет жрать топливо и не ехать, так хоть взад вернете. Хотя, это из области маловероятного. Правда, может быть, что прошивка уже тюнена предыдущим владельцем и окажется лучше вашей.
5) Ну и наверно надо посоветовать перед прошивкой ЭБУ проверить работоспособность адаптера на диагностической программе. Если на ней работает, то и шить будет.

Касаемо режимов спорт-эконом. Я не специалист в области чип-тюнинга, поэтому как сделать правильную прошивку, мне неизвестно. Проведенный эксперимент показал, что при переключении машинка хотя и движется порезвей, но мне показалось что незначительно. Правда, до сих пор толком проверить возможности не было – город, пробки. Переключал два раза по 10 секунд, ракету не получил. Но! Изначально ставилась задача снижения расхода топлива. Так на момент написания этих строк был произведен замер – счетчик суточного пробега сброшен на отметке полбака, сейчас на нем 122 км, стрелка топлива сместилась на деление вниз и еще немного, что «на глазок» соответствует примерно литрам пятнадцати. За это время машина еще и прогревалась раз 10 точно (лазили с приятелями в мозги с ноута, смотрели параметры), много-много прогазовывалась, пару раз гоняли динамические тесты с буксачами, раскруткой до 5000 и выше, ну и пару раз включался спорт режим при езде и много раз – на ХХ и без нагрузки, а расход топлива на нем в 1,5-2 раза выше. Так что вроде как цели добился. А всего-то – углы задрал, -2% обогащение и -0,05 RCOK.
Все инструкции имеются в хелпах к программам, цоколевки полупроводниковых приборов, способы монтажа и пайки – в интернете.

Вложил программу "Авто Тестер", надеюсь, автор оной не обидится, т.к. программа бесплатная, в свободном доступе с инета.
Спрашивайте 388554549
 

Вложения

  • AutoTester.ZIP
    654.5 KB · Просмотры: 2,641
Последнее редактирование:

sibirian

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
296
Реакции
173
Баллы
145

Это к тому, что

Детонация - больше похожа на металлический звон. Выставь ПУОЗ на 5 градусов раньше (-5), на ХХ резко погазуй, первую секунду услышишь детонацию, но она сразу уйдёт, ДД сдвинет угол.

-5 градусов это позже будет, поправка со знаком минус отнимается от угла опережения (угол уменьшается). С определением увеличения и уменьшения УОЗ нужно разобраться.
 

Волгомученик

Заблокирован
Регистрация
10 Июл 2010
Сообщения
1,078
Реакции
600
Баллы
265
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
-5 градусов это позже будет,
Что то тут так. Если ставишь на 0 это получается верхняя мёртвая точка. Если идёшь в -2,-5 то это не доходя до ВМТ, то есть раньше. А если 2,5 или 7, то это уже после прохождения ВМТ, то есть позже. Ориентир же ВМТ, следовательно не доходя -2 наример до ВМТ. Или 2 с плюсом уже после ВМТ.
 

sibirian

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
296
Реакции
173
Баллы
145
Если ставишь на 0 это получается верхняя мёртвая точка. Если идёшь в -2,-5 то это не доходя до ВМТ, то есть раньше. А если 2,5 или 7, то это уже после прохождения ВМТ, то есть позже. Ориентир же ВМТ, следовательно не доходя -2 наример до ВМТ. Или 2 с плюсом уже после ВМТ.

Сейчас помучил БК и пришел к одному интересному выводу:
Начальный УОЗ, отображаемый БК должен по идее быть с отрицательным знаком, тогда все совпадает с указанными вами расчетами. Однако указанные в "Типовые значения основных параметров" и отображаемые БК углы, стоят без знака минус. Вот тут получается интересная штука.
Бк на незаведенном двигателе показывает УОЗ 5 градусов.
Если в БК ставить поправку со знаком плюс (например 2) то по идее должно быть 5+2=7 на самом деле получается 5+2=3. Если ставить со знаком минус ( - 2) то получается 5-2=7. Кто-то тут что-то недомудрил при изготовлении БК и в "Типовые значения основных параметров".
Получается, что БК должен отображать угол со знаком минус тогда все верно ( -5 - 2= -7), а он забил на это.
 

Волгомученик

Заблокирован
Регистрация
10 Июл 2010
Сообщения
1,078
Реакции
600
Баллы
265
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Получается, что БК должен отображать угол со знаком минус тогда все верно ( -5 - 2= -7), а он забил на это.
Тут весь фокус что при поправке он может показывать и плюс и минус. И если минусишь, то раньше ставишь. А я тоже тупанул и ставил в плюсе надеясь что раньше ставлю, а выходило позднил и это на газу....Вот гады... Теперь вкурил и уже ввожу в минусе.:smoke::drinks:
 

sibirian

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
296
Реакции
173
Баллы
145
Поправки это понятно - есть +/-5 градусов, как в техдокументации на блок предусмотрено.
Но в режиме отображения УОЗ и поправок они бы пришли к какому-то одному решению, чтобы мозг пользователям не выворачивать. Или нельзя нарушать традицию все делать через ....?

Блин, надо теперь еще и проги диагностические для компа все на это дело проверять, а то фиг знает чего и как они там думали. Будешь ставить в одну сторону, а получится в другую.
 
Последнее редактирование:

Евгений FOX

Постоялец
Регистрация
27 Дек 2010
Сообщения
154
Реакции
70
Баллы
110
Евгений FOX что у нас с Ителмой?

Или она меня или я ее:crazy:
Пока не сдается. Купил даже Скат2B думал, что уже стопудово сконектится с ЭБУ, а нэт нет хочет. Пишет нет связи с ЭБУ.
Может у меня нет сигнала в колодке? Как проверить или может напрямую к мозгам подключить провод вот только к какому контакту?
 

ivons

Завсегдатай
Регистрация
8 Дек 2007
Сообщения
872
Реакции
419
Баллы
224
Может у меня нет сигнала в колодке? Как проверить или может напрямую к мозгам подключить провод вот только к какому контакту?
итэлма это СОАТЭ?

к каким контактам - смотрите первое сообщение в этой теме!
 

Волгомученик

Заблокирован
Регистрация
10 Июл 2010
Сообщения
1,078
Реакции
600
Баллы
265
Если вы планируете написать этому пользователю, то рекомендуем этого не делать до окончания блокировки.
Будешь ставить в одну сторону, а получится в другую.
Легко, вот поэтому я и ищу диагноста в питере. Чтобы подглядеть куда чего выставляет. А то прошивки уже научился шить, а вот тут пробел :(
 

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540

ivons

Завсегдатай
Регистрация
8 Дек 2007
Сообщения
872
Реакции
419
Баллы
224

стас

Постоялец
Регистрация
28 Окт 2008
Сообщения
670
Реакции
474
Баллы
195
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

стас, а можете дать вашу прошивку поглядеть? а может и испытать)
Дать могу,а вот испытать её не получиться,она под нить,а у вас плёнка.Даже не пытайтесть её заливать.:)
С плёнками я на шаг назад...ниразу не связывался,даже не знаю можно ли выставлять калибровки с нитки на плёнку ведь там по другому алгаритмы но в большенстве одинаково.Могу ошибаться.
если нет, то я прекрасно пойму стаса
Прошивка эта в свободном доступе в интернете,говорят она платная была когда то но её слили в нет:) Ещё заметил две версии этой прошивки.название одинаковое но они разные в нутри.Обе заливал,обе лучше стока но вторая больше понравилась.А вот какая оригинал остаётся загадкой.Конечно я её правлю под себя...и то ещё до идеала далеко.
Она тут http://depositfiles.com/ru/files/kiqqgaaja
Только там в мощьностном режие 60 угол,но сейчас у меня 50...60 думаю много,поэтому убрал да 50 градусов.
Ещё раз повторяю прошивка на нитку без ДК.По мне она лучше заводской.Лично на моей машине так.
но тогда замучаю вопросами))
А что именно интересует?Мы с AngelChik, может быть подскажем что знаем.
 

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

стас, Ёлки-палки!!! У меня прошива 541 :))) ВОт блин :) Там же новый канал ДД, придётся вручную переносить :)) Она ведь на базе 357? Я имею ввиду твою прошивку?

Добавлено через 2 минуты 27 секунд
Стас это ты писал "Читать.тхт"????????

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
ivons, а у Вас ведь 580я? Ведь она и так одна из самых лучших для 406??!
 
Последнее редактирование:

стас

Постоялец
Регистрация
28 Окт 2008
Сообщения
670
Реакции
474
Баллы
195
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Она ведь на базе 357? Я имею ввиду твою прошивку?
Стас это ты писал "Читать.тхт"????????
Да

придётся вручную переносить
Попробуй мож лучше будит.Эконом хороший в плане тяги,даже составь смеси беднее чем в заводской ,а тянет хорошо.За мощщностной ничё немогу сказать...средние обороты практически такие же что и в заводской это до 3500 хило,потом просыпается но всё равно нужно углы и состав подобрать.Может в экономе это хорошо подобрано.Иногда мне кажется что эконом быстрее разгоняется до 30% дросселя чем если надавить за 35% мощностного (средние обороты) то начинает бунеть но и разгоняться но слабовато.
Смотри сам,можешь воткнуть весь мощьностной от другой прошивки.Вроде бы я состав в мощьностном обогатил.
Скидываю оригинал без моих вмешательств.
В принципе глобального я нечего не менял.Можешь оставить оригинал.В первой прошивке с дипазита,там мощьностной обогащён мною..может и зря.Эконом не трогал нигде.
Ты как RKOD изменяешь?болтом на ДМРВ или через БК?Если менять через БК то нужно в прошивке отключить "патенциометр СО" тогда будит настройка не болтом а с БК.
 

Вложения

  • 357-Xtr10--01(оригинал).rar
    24.2 KB · Просмотры: 20
Последнее редактирование:

sibirian

Постоялец
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
296
Реакции
173
Баллы
145
Или она меня или я ее:crazy:
Пока не сдается. Купил даже Скат2B думал, что уже стопудово сконектится с ЭБУ, а нэт нет хочет. Пишет нет связи с ЭБУ.
Может у меня нет сигнала в колодке? Как проверить или может напрямую к мозгам подключить провод вот только к какому контакту?

picture.php

Вот схема проводки от ЭБУ до диагностического разъема.
 
Последнее редактирование:

ivons

Завсегдатай
Регистрация
8 Дек 2007
Сообщения
872
Реакции
419
Баллы
224
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

ivons, а у Вас ведь 580я? Ведь она и так одна из самых лучших для 406??!
она сейчас. лучшая или нет не знаю.


А что именно интересует?Мы с AngelChik, может быть подскажем что знаем.

как изменить границу перехода в мощностной режим: это
- граница мощностной коррекции по дроселю?
или
- зона перехода по дроселю?

в вашей прошивке эти два параметра связаны (изменяя один изменяется другой) - и еще есть общая зеленая линия на графиках.
в моей их можно изменять независимо и нет той общей линии.

программа Chip tuning pro 2.15
 

AngelChik

Коренной житель
Регистрация
11 Май 2008
Сообщения
3,741
Реакции
1,429
Баллы
540
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

лучшая или нет не знаю.
Это было утверждение.

У Вас прога старой версии и названия калибровок отличаются от наших, может поэтому у вас
эти два параметра связаны (изменяя один изменяется другой)

Вам бы лучше обновить прогу до 4й версии.
 

ivons

Завсегдатай
Регистрация
8 Дек 2007
Сообщения
872
Реакции
419
Баллы
224
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

Вам бы лучше обновить прогу до 4й версии.
честно искал и давно и сейчас, не нашел бесплатно.

там еще и "ключ usb" поди надо

Добавлено через 19 минут 43 секунды
нашел, но пока не хочет рабтать
 
Последнее редактирование:

стас

Постоялец
Регистрация
28 Окт 2008
Сообщения
670
Реакции
474
Баллы
195
Re: Чип-тюнинг. Статья "с чего начать"

ivons, Держи 4 версию.
Фак по установке в нутри архива.
http://depositfiles.com/files/mymdijbq9
AngelChik, Когда будишь перекидывать калибровки и тестить?:)
 
Сверху