Обзор карбюраторов К-88

[Stotrid]

Поскольку я забанен в теме к-84М
Да и тема та засрана критично,думаю уместно сделать тему про конкретно карб К-88
продолжение следует..

 

[Shershavchyk]

С завода у ГАЗ 3110 в пламегасителе стоит заглушка по центру банки

Те, "кто в танке", о существовании этой заглушки могли догадываться лишь в случае владения ГАЗ 3110, да еще и будучи обладателями пламегасителя с завода. Из доживших же до настоящего времени, в большинстве своем ездят на сборной самодвижущейся конструкции, собранной, в лучшем случае, из нескольких разных моделей, а чаще чуть ли не на половину из металлолома забугорного происхождения.
Да и идея отката до карбюраторного уровня, думаю, вряд ли кому уже в голову придет. Потому и тему эту вообще можно считать не актуальной. Лет бы так 20 назад...

 

[Sergey2904]

Те, "кто в танке", о существовании этой заглушки могли догадываться лишь в случае владения ГАЗ 3110, да еще и будучи обладателями пламегасителя с завода. Из доживших же до настоящего времени, в большинстве своем ездят на сборной самодвижущейся конструкции, собранной, в лучшем случае, из нескольких разных моделей, а чаще чуть ли не на половину из металлолома забугорного происхождения.
Да и идея отката до карбюраторного уровня, думаю, вряд ли кому уже в голову придет. Потому и тему эту вообще можно считать не актуальной. Лет бы так 20 назад...

Да, конечно карбюраторные устарели. Но вот смотря видео на Ютуб, как люди страдают с современными инжекторными авто по несколько месяцев ходя пешком и возя инжекторную недвижимость по автосервисам, где не могут найти причину перебоев или вообще невозможность запуска движка, отдавая деньги еще и за компьютерную диагностику не исправляющую ситуацию, покупку других ЭБУ за не маленькие суммы, лучше уж древний карбюратор с трамблером и коммутатором. Ни разу не попалась история, где бы карбюраторное авто простаивало несколько месяцев с неисправной системой питания или зажигания или в автосервисах не могли бы починить.

 

[волга эксклюзив]

Полностью соглашусь с предыдущим оратором ! Инжектор интересен только дистанционным запуском в морозы, на этом всё.

 

[стрелец]

Мне кажется все еще зависит от карба. Мне довелось однажды прокатиться на волге с карбюратором Holey (мог ошибиться в написании), и ехала эта машина лучше чем инжектора, а потребляла меньше.
Конечно ошибся Holley

 

[Shershavchyk]

Но вот смотря видео на Ютуб, как люди страдают с современными инжекторными авто по несколько месяцев ходя пешком и возя инжекторную недвижимость по автосервисам, где не могут найти причину перебоев или вообще невозможность запуска движка, отдавая деньги еще и за компьютерную диагностику не исправляющую ситуацию, покупку других ЭБУ за не маленькие суммы, лучше уж древний карбюратор с трамблером и коммутатором.

Ну если для человека ютубопомойка является источником полезной информации, то и не удивительно, почему у него такое мировосприятие. Руководствуясь его логикой, можно по итогу прийти к тому выводу, что лучше вообще кобылу купить и гонять на тачанке. В таком случае из всего, что потребуется от владельца, так это придумать как навоз утилизировать, а из неудобств будет разве что нюхать лошадиный пердежь при езде. Красота!
Всю эту чушь даже комментировать не хочу. Могу лишь сказать, что на инжекторе поиск неисправностей производится в разы проще и быстрее, равно как и их устранение. Все делается самостоятельно и абсолютно бесплатно, если для этого обзавестись нехитрым и вполне себе недорогим "инструментом", а так же немного таки поднапрячь свое серое вещество и разобраться, что оно такое и с чем его едят.

Добавлено: 12 Апр 2023

Инжектор интересен только дистанционным запуском в морозы, на этом всё.

Вроде бы уже "битый волговод с длинной седой бородой", а такое написал...

Добавлено: 12 Апр 2023

ехала эта машина лучше чем инжектора, а потребляла меньше.

Прикольно... По каким критериям, интересно, производилась оценка?

 

[DimKos53]

Но вот смотря видео на Ютуб, как люди страдают с современными инжекторными авто по несколько месяцев ходя пешком и возя инжекторную недвижимость по автосервисам,

исправный инжектор все же стабильнее, экономичнее и потенциально динамичнее карба. Но электроника, которая как известно наука о контактах, все портит, особенно на старых машинах. Датчики еще все портят, пока нормальные стоят сновья или от предудещего хозяина - радость, качество новых с магазина зачастую отвратительное и стоимость кусается, на тот же ДМРВ например - и это все достоинтсва престарелого инжектора сводит на нет.

 

[стрелец]

Прикольно... По каким критериям, интересно, производилась оценка?

Совершенно по субъективным ощущениям. Я не измерял никаких секунд до сотни итп. А по расходу сам владелец сказал. Но я повторюсь, это американский карбюратор. На этом производителе машины Nascar катаются. В свое время я также было удивлен, когда прокатился на карбовой копейке с карбом DeLorto.

 

[Сахалин]

Тема плавно перетекла во вселенский срач - 406 против 402

https://forum.allgaz.ru/threads/402-vs-406-все-за-и-против.16784/

https://neolurk.org/wiki/Автосрачи

 

[Sergey2904]

Ну если для человека ютубопомойка является источником полезной информации, то и не удивительно, почему у него такое мировосприятие. Руководствуясь его логикой, можно по итогу прийти к тому выводу, что лучше вообще кобылу купить и гонять на тачанке. В таком случае из всего, что потребуется от владельца, так это придумать как навоз утилизировать, а из неудобств будет разве что нюхать лошадиный пердежь при езде. Красота!
Всю эту чушь даже комментировать не хочу. Могу лишь сказать, что на инжекторе поиск неисправностей производится в разы проще и быстрее, равно как и их устранение. Все делается самостоятельно и абсолютно бесплатно, если для этого обзавестись нехитрым и вполне себе недорогим "инструментом", а так же немного таки поднапрячь свое серое вещество и разобраться, что оно такое и с чем его едят.

Добавлено: 12 Апр 2023

Вроде бы уже "битый волговод с длинной седой бородой", а такое написал...

Добавлено: 12 Апр 2023

Прикольно... По каким критериям, интересно, производилась оценка?

Сам чушь написал. На той "помойке" информацию выкладывают такие же люди как и все остальные. Свой опыт из жизни. Про поиск неисправности на инжекторе "в разы проще" вообще странно слышать. Посмотрел бы с удовольствием, как заехав куда-нибудь где нет мобильной связи, инжектор заглючит или отключится, что будет делать водитель такого автомобиля. Насколько быстро найдет неисправность и самое интересное, как устранит в полевых условиях. Еще хуже если заедет туда на "бадяжном" бензине.

 

[Shershavchyk]

Но я повторюсь, это американский карбюратор.

Если американский, то гарантированно хороший?
Да и причем тут вообще карбюратор, если на 99% все зависит от двигателя, а двигатели совершенно разные. Потому выходит, что это даже сравнивать, как зеленое с мягким.
А по поводу карбюратора, так на нем вполне себе пристойно может машина ехать. Кто же спорит? Вопрос в том, что когда изобретали инжектор, то думали далеко не только о том, чтобы она поехала лучше. Там решался целый ряд вопросов, решение которых было невозможно механическими методами.

 

[Shershavchyk]

На той "помойке" информацию выкладывают такие же люди как и все остальные.

На этой помойке как раз и выкладывают всякую хрень. Почему? Да хотя бы потому, что выкладывают ее все, кому не лень, а чаще полнейшие дилетанты. Их квалификацией и образованием, разумеется, ни кто даже не интересуется. В результате имеем голливуд для лопоухих лохов, сюжет которого пиплы хавают на ура, а потом еще и мигом распространяют в массы. А когда начинают появляться проблемы, и приходится разбираться в причинах их возникновения, то человек отвечает, что на ютубах ведь это все не один раз было разобрано.... В общем, не хочется мне о грустном...

 

[Shershavchyk]

Посмотрел бы с удовольствием, как заехав куда-нибудь где нет мобильной связи, инжектор заглючит или отключится, что будет делать водитель такого автомобиля. Насколько быстро найдет неисправность и самое интересное, как устранит в полевых условиях.

Да легко, могу продемонстрировать. По секрету скажу, что если отвалятся к хренам собачим все до единого датчика, кроме одного копеечного, и при этом ЭБУ останется в рабочем состоянии, то машина благополучно доедет домой своим ходом. Вероятность такого, разумеется, близка к нулю, так как электроника сама предупредит заблаговременно, или подскажет бортовик. Но дело даже не в этом. Если водитель в состоянии лишь баранку крутить и педаль топтать, то ему будет тяжко. Хотя не факт, что в таком случае его интеллекта хватит и на то, чтобы разобраться с проблемами в карбюраторе или в системе зажигания. Ведь масса примеров, когда люди тянут машину на галстуке до ближайшей СТО, когда у них, например, вышел из строя реле-регулятор генератора или вообще провод из него выпал. Таких вероятно отпускать далеко не следует, ибо они либо все деньги по пути раздадут "мастерам", либо, не ровен час, где-то в дороге замерзнут в машине.
Это я все к чему? Да к тому, что, с одной стороны, не стоит слушать всякие бредни, типа, та там все сверх сложно и уму не постижимо, так как на самом деле все делалось людьми, а значит все вполне решаемо. А с другой, коль уж возникло желание использовать технику и при этом не тратить лишних денег на ее ремонт и обслуживание, то придется немного поднапрячься, чтобы ее изучить. Благо, для этого есть хотя бы этот форум, где любой вопрос, если что, смогут растолковать.

 

[Sergey2904]

Да легко, могу продемонстрировать. По секрету скажу, что если отвалятся к хренам собачим все до единого датчика, кроме одного копеечного, и при этом ЭБУ останется в рабочем состоянии, то машина благополучно доедет домой своим ходом. Вероятность такого, разумеется, близка к нулю, так как электроника сама предупредит заблаговременно, или подскажет бортовик. Но дело даже не в этом. Если водитель в состоянии лишь баранку крутить и педаль топтать, то ему будет тяжко. Хотя не факт, что в таком случае его интеллекта хватит и на то, чтобы разобраться с проблемами в карбюраторе или в системе зажигания. Ведь масса примеров, когда люди тянут машину на галстуке до ближайшей СТО, когда у них, например, вышел из строя реле-регулятор генератора или вообще провод из него выпал. Таких вероятно отпускать далеко не следует, ибо они либо все деньги по пути раздадут "мастерам", либо, не ровен час, где-то в дороге замерзнут в машине.
Это я все к чему? Да к тому, что, с одной стороны, не стоит слушать всякие бредни, типа, та там все сверх сложно и уму не постижимо, так как на самом деле все делалось людьми, а значит все вполне решаемо. А с другой, коль уж возникло желание использовать технику и при этом не тратить лишних денег на ее ремонт и обслуживание, то придется немного поднапрячься, чтобы ее изучить. Благо, для этого есть хотя бы этот форум, где любой вопрос, если что, смогут растолковать.

Ютуб тот же форум если что и комментарии там читаю. Там много и полезной информации. Нужно уметь ее находить, а не смотреть все подряд без разбора и делать после негативные выводы. И смешно слышать про надежность электроники в век всего одноразового, китайского качества (точность изготовления приличная, но качество материалов плохое) и заложенным ограниченным ресурсом. Была как-то статейка на драйве, где человек на Гранте не мог уехать на работу потому что хваленой электронике не "понравилось", что аккумулятор выдавал с утречка меньше 12 вольт. Робот КПП запретил запуск двигателя. Слава электронике. Два диагноста по очереди смогли только ошибку "стряхнуть" и все. Проблему решил и авто поехал, насколько помню, только после смены аккумулятора на новый (совсем свежий). Привыкли все, что за них электроника думает. У родственницы была ВАЗ2112. В нескольких автосервисах не могли настроить инжектор (плохо ехала и ХХ плавающий). Так, что я до последнего буду на карбюраторах и если понадобится контакное зажигание поставлю, лишь бы не было "головняка" с плохими контактами в разьемах, окислишимися платами, забитыми форсунками, и прочими "радостями" любителей электронных наворотов. Даже электростеклоподьемники не приемлю (не так уж и тяжко покрутить ручкой пару раз в день). На "крайняк" на карбюраторной машине можно уехать и с неработающим бензонасосом (на инжекторе это неработающий бензонасос делает авто недвижимостью (с АКПП) или "прицепом" с МКПП). А у К-88 еще и проходные сечения жиклеров такие, что вероятность засорения близка к нулю в отличии от форсунок. Бессмысленная дискуссия пошла. Я доверяю механике, а не ЭБУ.

 

[Shershavchyk]

Ютуб тот же форум если что и комментарии там читаю. Там много и полезной информации. Нужно уметь ее находить, а не смотреть все подряд без разбора и делать после негативные выводы.

Тот же, да не тот. На основе небольшой части достоверной информации монтируют получасовые ролики и потом это все выкладывают, чтобы состричь немного денег с просмотров. Нашару ни кто ни кого ничему толковому учить не будет, разобраться можно только лишь самому, начиная с самых азов и неоднократно запачкав собственные руки. А ходят туда, чтобы сразу получить ответы и при этом даже не попытаться поднапрячь собственное серое вещество. Результат - горы полученной полудостоверной информации, которая воспринимается как неоспоримая, и сразу же плотно оседает в голове, формируя у человека его соответствующее мировосприятие. Понятное дело, что всем на это плевать. Но, судя по рассуждениям и умозаключениям любителей ютубов, это есть не что иное, как самая обыкновенная дебилизация.
Чтобы "уметь ее находить", нужно, как минимум, иметь базу. В противном случае отличить правду от полнейшей чепухи будет невозможно.

 

[Shershavchyk]

И смешно слышать про надежность электроники в век всего одноразового, китайского качества (точность изготовления приличная, но качество материалов плохое) и заложенным ограниченным ресурсом.

Если смешно, то не грех и посмеяться. Однако этот пост был написан на ноутбуке, который, могу предполагать, отработал уже далеко не один год и при этом ни разу не ломался. А по сложности он явно не уступает начинке электрооборудования многих автомобилей, хоть и является китайским до последнего шурупа. И таких примеров можно привести массу, включая те же автомобильные ЭБУ, о которых все говорят, что они не надежные и подвести могут в любой момент, а, как оказывается на самом деле, пока сам водятел сдуру чего-то не начудил, то являются чуть ли не вечной деталью, ибо ломаться там нечему. Да, есть, разумеется, определенные нюансы, определяющие долговечность и надежность, с этим не поспоришь. Но это скорее всего не про электронику, так как от этого во многом зависит безопасность на дороге и вряд ли кому придет в голову заложить такую "бомбу", чтобы ЭБУ самопроизвольно отрыгнул где-нибудь в дороге. По поводу же всех радиоэлементов, из которых он состоит, могу сказать, что они конечно же не вечные, но при правильно выбранных параметрах работы лет на пятьдесят их точно хватит.

 

[Shershavchyk]

Была как-то статейка на драйве, где человек на Гранте не мог уехать на работу потому что хваленой электронике не "понравилось", что аккумулятор выдавал с утречка меньше 12 вольт. Робот КПП запретил запуск двигателя. Слава электронике. Два диагноста по очереди смогли только ошибку "стряхнуть" и все. Проблему решил и авто поехал, насколько помню, только после смены аккумулятора на новый (совсем свежий). Привыкли все, что за них электроника думает. У родственницы была ВАЗ2112. В нескольких автосервисах не могли настроить инжектор (плохо ехала и ХХ плавающий).

По поводу родственницы тут проблема не в машине и не в ее электронике, а проблема в горе-диагностах, которые ей ладу дать не могли. Если мне не изменяет память, на 12-шке стоит Январь 7.2, с которым разобраться можно даже самостоятельно в гараже без привлечения посторонних голодных и небритых лиц. Равно как и с Волгой, где стоит 406-й мотор, где все обстоит еще проще.
А вот по поводу Гранты, я вполне соглашусь. И вот почему. В последнее время все делается для того, чтобы повысить одноразовость техники и обеспечить стабильный доход ремонтникам. Это касается не только автомобилей, но и различных бытовых приборов. Взять тот же холодильник: они десятилетиями исправно работали, невзирая на постоянный режим работы, грубую эксплуатацию и даже перепады напряжения в сети. Даже гроза не страшна была ему, если он оставался включенным за городом на даче без присмотра. Сейчас же в него вкорячили блок управления на микроконтроллере, при выходе из строя которого (а для этого есть масса вполне себе объективных причин) все враз потухнет, а жратва в шкафу вмиг завоняется. На кой хрен это пользователю, ни кто объяснить не сможет. Но он обязан будет за это заплатить при покупке нового прибора и смириться с тем, что оно может в любой момент отрыгнуть. Гранты у меня не было, но уверен, что с электроникой там тоже явный перебор. И являясь немного инженером-электронщиком, я категорически против дурных и неоправданных наворотов, от которых кроме лишней головной боли пользователю больше ничего не светит. А если бы была, то скорее всего пришлось бы и с ней разобраться, хотя вряд ли это можно было бы сделать быстро и, тем более, бесплатно, как на Волге.

Добавлено: 14 Апр 2023

Так, что я до последнего буду на карбюраторах и если понадобится контакное зажигание поставлю, лишь бы не было "головняка" с плохими контактами в разьемах, окислишимися платами, забитыми форсунками, и прочими "радостями" любителей электронных наворотов. Даже электростеклоподьемники не приемлю (не так уж и тяжко покрутить ручкой пару раз в день). На "крайняк" на карбюраторной машине можно уехать и с неработающим бензонасосом (на инжекторе это неработающий бензонасос делает авто недвижимостью (с АКПП) или "прицепом" с МКПП). А у К-88 еще и проходные сечения жиклеров такие, что вероятность засорения близка к нулю в отличии от форсунок. Бессмысленная дискуссия пошла. Я доверяю механике, а не ЭБУ.

Да я и не агитирую ставить инжектор. Устраивает карбюратор - значит так тому и быть. Если уж переходить на инжектор, то, как по мне, надо это делать осознанно, и, как говорится, созреть и дорасти. Если же нет понимания его преимуществ, то не стоит и заморачиваться, а наслаждаться тем, что есть.
По поводу "забитых" форсунок тоже есть хорошее средство - наличие ГБО.😉