Выхлоп

[DEVICE]

Прямоточный выхлоп

Прямоточный выхлоп народ ни кто не делал на своей барже прямоток!Можете посоветовать что штатное купить а что где заказывать!!!

 

[Gumel_John]

Serg, не ты не понял о чём я трубы должны соединяться в районе кпп, т.е. идут 4-е трубы, потом бац в районе кпп уже одна пошла))

Wodan, правильнее значит лучше.
а в варианте евро 3 мощность осталось та же по одной причине более большие трубы на выхлопе, если бы сделали бы 4-1 или 4-2-1 по подобию евро 0, то мощность была бы ещё выще.
Самый оптимальный вариант от места 2-1 должна идти труба как на евро 3 и подобных машинах.

 

[Wodan]

правильнее значит лучше.

Ты поменял одно ничего не значащее слово на другое, ведь автомобиль это не мистическое чудо это механизм, работа которого выражается конкретными цифрами. Поэтому я сформулирую вопрос примерно так:
Предположим я обладател автомобиля с двигателем ЗМЗ-406 со штатной выхлопной системой не Евро2.
Предположим я заменил выхлопную систему на "псевдо Евро2" (т.е. всё тоже что евро2 но с трубой вместо катализатора).
Вопрос: как изменится мощность максимальная и крутящий момент на некоторых оборотах (для определённости - на каждой тысяче оборотов). Ответ можно выразить в процентах с точнстью "до трамвайной остановки".

 

[Валерий_3110]

Я уже писал , что настроенный выхлоп меня не интересует , лишь бы не было хуже . Подоплека такова , что в -35 в машине все равно холодно . При этом лобовое и боковые передние чистые . В печку поступает тосол с температурой 85 гр , потому что забор ож на печку переделан с термостата . А тут , на штанах , задарма тепло пропадает . В общем как то так

 

[Wodan]

Валерий_3110, подобные мысли тоже были, но отложил, вроде Prius и/или гибридный лексус используют эту идею, но информацией не владею.

Я думаю что от замены выхлопа при обычной эксплуатации ухудшения не будет.

 

[Gumel_John]

Wodan, блин как объяснить переход сразу в одну трубу это деградация, посмотри старые конструкции вроде на 24д одна труба была)
короче при системе 4-2-1 можно получить дополнительный приход в более широком диапазаоне чем правильная 4-1, но 4-1 даст больший приход но в более узком диапазоне, а то что вы хотите сделать прихода точно не даст.

 

[Wodan]

Gumel_John, действительно - деградация, вот на заре автомобилестроения использовали электромобили использовали газ а не бензин да этож кому вообще такое нынче в голову то придёт...
А серьёзно - я вот верю в здравый смысл и законы физики, а в чюдеса не верю, нет я конечно обеими руками за чудеса, но вот лично не видел. А по сему убеждён в законе сохранения всего и вся - "ничто не появляется из ниоткуда и не пропадает вникуда" ну или другими словами "если где-то что-то прибыло - значит где-то что-то убыло".
А значит если 4-1 даст больший приход в узком диапазоне, а 4-2-1 дат меньший приход но в большем диапазоне, то обе эти системы дадут "антиприход" в других диапазонах. Но это так из общих соображений.

А ежели понятно что система 4-2-1 улучшит ТТХ двигателя на некоторых оборотах, то хотелось бы понять на каких именно оборотах и на сколько конкретно улучшаются характеристики при штатной системе выхлопа.

 

[zhekh]

потому что забор ож на печку переделан с термостата . А тут , на штанах , задарма тепло пропадает . В общем как то так

была идея наварить на штаны бачок и через него пустить выход на печку!! но мысль потихоньку отходит, так как муторно. а как ты сделал забор с термостата? ну ка расскажи!!

 

[Gumel_John]

Wodan, я уже кидал сюда тему эту, только вы видно тему не читали, щас кинусь ещё раз, только найду, почему это должен делать я, а не вы не понимаю))))

Изучайте, очень позновательно
_http://jc-tech.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=211

Кстати о здравом смысле и физике, у всех разное понимание здравого смысла и можно сделать такую систему в которой приход будет в нужном диапазоне оборотов, а затык на совершенно не нужных оборотах

 

[Wodan]

Wodan, я уже кидал сюда тему эту, только вы видно тему не читали, щас кинусь ещё раз, только найду, почему это должен делать я, а не вы не понимаю))))

Изучайте, очень позновательно
_http://jc-tech.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=211

Да ни кто ни кому ничего не должен, просто ты утверждаешь что настроенный выпуск это хорошо, а я вот с ээтим не согласен, и довод "да у всех же так" доказательством не считаю.
По той ветке - Jetsamnaz'у "зачёт", но за красотой графиков как-то потерялся смысл, то есть просмотрев все графики я не могу сделать вывод что настроенный выхлоп это сдорово. И, кстати, Jetsamnaz'овский "стандарт" отличается от официального змз'шного в сторону увелечения частот.
После просмотра статьи "настроенный выхлоп", ссылка на которую приведена, хочется сказать "не читайте до обеда советских газет", потому как есть явные промахи в идейной части, хотя про звуковые волны факты верны.

Кстати о здравом смысле и физике, у всех разное понимание здравого смысла и можно сделать такую систему в которой приход будет в нужном диапазоне оборотов, а затык на совершенно не нужных оборотах

Может быть, но для этого сначала придётся ответить на вопрос а накие же обороты настроена штатная система и сколько же она там прибавляет.

 

[Валерий_3110]

zhekh, стоял у меня бачок подогрева, потом у него сгорел ТЭН и я его исключил из системы. Подогрев подключался по схеме выход из блока-подогрев-тройник на месте датчика температуры. Так вот этот тройник я и использовал. Монтировал все по месту 1/2д трубой+шланги. Коряво получилось, но это до лета, потом переделывать буду. Там желательно под коллектор трубу завести и шланги от коллектора убрать.
Кому интересно про обогрев выхлопом - вот тема на уазбуке _http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=97634&highlight=%E2%FB%F5%EB%EE%EF
Во! Нашел интересное про выхлоп _http://www.autoelectric.ru/advices/vihlop/vihlop.htm

 

[Gumel_John]

Wodan, я с вами спорить не собираюсь, но чисто из любопытства, скажите мне чем хороша система, всё и сразу в одну??
Лично я бы выпуск вообще не трогал за исключением перехода на большую трубу после соединения 2-1.
Я бы впуск удлинил и получил мотор который едет до 5000 намного лучше чем стоковый.
По поводу штанов.
Со слов того-же жетмаз или как он себя именует, шатны настроены на 4500, судя из наших расчётов выходит чуть выше, по этому он рекомендовал удалять искрогаситель, тем самым убивать резонансы все, что-бы двиг крутился больше 6000, а не попадал в затык.
Впускной коллектор настроен на 5200-5300. И длина впуска влияет намного больше чем выпуска из этой программы.
И я этой программе доверяю, т.к. давным давно команда формулы 1 под названием лотус пользовалась подобной программой для своих двигателей.
В то время двигатели были 1,5 литра, но турбовые под 1000 л.с.

 

[Wodan]

Wodan, я с вами спорить не собираюсь, но чисто из любопытства, скажите мне чем хороша система, всё и сразу в одну??

Я бы выдвинул 3 гипотезы: 1. Аудиопараметрами 2. Равномерностью "невыразительных" характеристик 3. Продаётся в любом магазине. Но при этом прошу заметить что я ни разу ни где не сказал, что что-то лучше, а что-то хуже, то или иное решение является компромисом целей, средств и затрат.

Я бы впуск удлинил и получил мотор который едет до 5000 намного лучше чем стоковый.

Почти согласен, но не "намного", а скорее "немного", но впуск обсуждается в другой ветке.

Со слов того-же жетмаз или как он себя именует, шатны настроены на 4500, судя из наших расчётов выходит чуть выше, по этому он рекомендовал удалять искрогаситель, тем самым убивать резонансы все, что-бы двиг крутился больше 6000, а не попадал в затык.

Тут надо скорее поставить машину на стенд до и после и делать выводы, потому как ни один расчёт не будет абсолютно точен. И в 4500 не верю, скорее 5500. Стэнда у меня к сожалению нет, и если кто знает где его взять буду рад услышать.

И я этой программе доверяю, т.к. давным давно команда формулы 1 под названием лотус пользовалась подобной программой для своих двигателей.
В то время двигатели были 1,5 литра, но турбовые под 1000 л.с.

Эра турбо в F1 закончилась в 1988м, команда лотус в F1 отсутствовала с 1994, а Windows 95, под который написана программа, вышел только в августе 95го, когда впервые вышла программа я не знаю, она у меня не запускается. Но почему-то исторические факты не позволяют мне связывать эту программу и команду F1.

 

[Gumel_John]

Wodan, Мне кажется плюсы всё равно перекрывают минусы в правильной системе выхлопа типа 4-1 или 4-2-1.
Я люблю сравнивать и как мне кажется... короче хватит говорить уже об одном и том же.

Всё мы уже сказали, все уже поняли и нечего больше обсасывать это)
Ну ка дружно все всместе переходим на турбо с системой 4-1 и забываем про всё остальное.
Шутка

 

[Wodan]

Ну ка дружно все всместе переходим на турбо с системой 4-1

Точно, но вот новый вопрос - зачем при турбине коллектор 4-1, ещё и равнодлинный, если резонансные явления использовать невозможно в связи с малой величиной труб?
То есть тут понятно что коллектор будет четыре входа и один выход, но вот равнодлинность да ещё с такими заковыристыми трубами оно что даёт?

И кстати вот ещё плюс коллектора евро2 - проще перейти на турбину.

 

[Dezte]

Точно, но вот новый вопрос - зачем при турбине коллектор 4-1, ещё и равнодлинный, если резонансные явления использовать невозможно в связи с малой величиной труб?
То есть тут понятно что коллектор будет четыре входа и один выход, но вот равнодлинность да ещё с такими заковыристыми трубами оно что даёт?

И кстати вот ещё плюс коллектора евро2 - проще перейти на турбину.

Почему нельзя использовать? Они просто в том диапазоне которые двигатель просто так не достигнет. Но они то есть. ДАет наиболее равномерную раскрутку крыльчатки. Что доказанно в увеличении давления на тех же оборотах.

 

[Gumel_John]

Dezte, именно

Wodan, и ещё при более длинном колекторе на турбу получаем больший разгон газов, что приведет к более раннему выходу на буст, посмотри проект сапсан ну сайте турбо ваз точка ру

 

[nvrsk09]

Хочу такую хрень...кто чо думает _http://www.nex.su/shop/catalog/element.php...ELEMENT_ID=2151 ...хотелось бы с двумя насадками...тока одного направления _http://www.nex.su/shop/catalog/element.php...ELEMENT_ID=3986

 

[Wodan]

Почему нельзя использовать? Они просто в том диапазоне которые двигатель просто так не достигнет. Но они то есть.

Я не сказал что нельзя, "закона такого нет", я сказал что не возможно, т.е. есливзять полуметровы трубы, то обороты резонанса уползут к 20000, я оптимист но не на столько. И думается мне что даже если не "просто так" то использовать будет невозможно.

Wodan, и ещё при более длинном колекторе на турбу получаем больший разгон газов, что приведет к более раннему выходу на буст, посмотри проект сапсан ну сайте турбо ваз точка ру

То есть всё-таки играет роль абсолютная длинна труб, а не их равность? Посмотрел, но объяснний не нашёл.

Dezte, Тогда предположим неравномерность длин всётаки есть и составляет 20% при средней длине 40 см, на сколько увеличится давление на тех-же оборотах если все трубы будут по 40 см?

nvrsk09, были уже желающие поставить, но вроде никто пока не отчитался, вроде были проблеммы с наличием.

 

[nvrsk09]

Wodan, по поводу наличия...там пометка что на 31,12,2010 есть на складе может и врут...я пока не тороплюсь

 

[Wodan]

nvrsk09, обсуждалось сдесь http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=564286&postcount=95 , смотри до и после этого сообщения.