преимущества крайслера перед 406-м

[розен]

Появилась мысль купить 31105 с двигателем крайслер. Вопрос. Насколько дороже в ценах на ремонт крайслер по сравнению с 406? Детали, сама работа...

 

[МаНьЯк]

andreden, журнал ра зулем уже давно не показатель.

факт!

Добавлено через 19 секунд

Тесты журнала ‘За рулём” показывают другие результаты для Волги Крайслер
максималка - 184,3 км/ч Разгон до 100км/ч,c -10,9с. Так что напрасно иронизируете, скорость вполне реальная. За рулем № 1/2007

а цифры реальные

 

[andrusha7]

На обычной исправной 3110 с микас 5.4 на измененной прошивке моя 3110 вполне укладывалась 10 сек до 100.

 

[георгий31105]

при желании и умении крыса разгоняется за 8,,,, почти 9сек провереноо! но жалко ее так рвать!!!!

Добавлено через 4 минуты 0 секунд
зарубался с бумером
3 2009г в крыса по горам рвет но по прямой эта скатина убегает! но любой другой я понец взять не мог! всмысле по классу седан про купе не говорю! рвал хонду орхию так что при стрелка за 210 падала и потом где то на светофоре ребята с хонды в окно стучат и мол что это за волга и что за двиг такой?!! на что ответ обычная и двиг родной:haha: закрывая окно усмехаясь и с дымом срываясь вперед

 

[Metotrexat]

andreden, журнал за рулем уже давно не показатель.

Ну За рулем давно Волгу поливает. А это как то даже наоборот получается.

 

[kirillgaz]

На обычной исправной 3110 с микас 5.4 на измененной прошивке моя 3110 вполне укладывалась 10 сек до 100.

при желании и умении крыса разгоняется за 8,,,, почти 9сек провереноо!

Понеслась..!!! )))))))

Крыса евро3 разгоняется за 12 секунд, реально выжать 11. Вот у меня действительно ПРОВЕРЕНО

. Быстрее не поедет. Евро 2 может чуток побыстрее будет. И уж точно меньше 10 секунд ни одна крыса не сделает. Чтобы сделать 8 секунд, надо лошадей 200 - 250, не меньше.

 

[andrusha7]

kirillgaz, полностью с тобой согласен. У меня евро-3 крыса после всех экспериментов и издевательств над машиной удалось уложиться в 11 секунд. Мерил маршрутником там есть функция такая. В принципе если катализатор убрать, перевести авто на евро-2, еще пошаманить с прошивкой то можно наверное 9.5-10 секунд выжать. Если поставить редуктор 3.9 и научиться аццки быстро щелкать передачи пожно еще секунду отнять - ну будет 8.5-9 секунд, но я знаю что замена редуктору микасу не понраву придется, вполне авто может после этого глохнуть при торможении на передаче, в микасе есть режим определения текущей передачи. Да и прошу не забывать про резину, она тоже влияет. Если поставить радиус поменьше то разгонятся будет быстрее но и датчик скорости будет подвирать.
Ваще разгон до 100 весьма такой эфимерный показатель. Не показатель и вовсе. Вот если я машину на 300 кг облегчу, насколько оно будет быстрее разгоняться? выкинуть все из багажника, разобрать салон все кресла снять и шумку, одной шумки в нашей машине килограмм на 30 наверное, а то и больше. Кованые диски там поставить, выпуск... Но это уже какой-то боевой спортивный тюненг с облегчением кузова получается, вовсе не гражданский вариант.

 

[AlekseyM]

господа, а чего все в лошади упираются!?
количество лошадиных сил - это показатель максимальной скорости, а вот показатель разгона - это крутящий момент.
а ещё есть такая вещь как эластичность двигателя
как говорится не в лошадях счастие!

мне понравилось, как один товарищ описал

В Н*м измеряется крутящий момент - это сила, которая "давит" на рычаг = 1м. Или с какой "силой" вращается коленвал... Как простой пример - обычная советская мясорубка - вы давите на ручку, через рычаг усилие передается на механизм типа шнек-нож, если вы будете перемалывать допустим хлеб-мякиш, то крутящий момент будет небольшой для преодоления сопротивления резки этого самого хлеба и будет равен, допустим 10Н*м, а если молоть мясо, то 10 н*м уже явно не хватит и может составить, допустим, 20-30-40-... Н*м....Теперь вопрос в том - СКОЛЬКО по времени вы сможете крутить хлеб или мясо, поддерживая определенное количество оборотов вала в единицу времени - это можно отнести к мощности. В грубой форме для ДВС классического типа Мощность=Момент*Пи*количество оборотов(на которое рассчитывается мощность)/30000. Момент и мощность неразрывно связаны - это показатели РАБОТЫ ГАЗОВ сгорания.

 

[xxil]

господа, а чего все в лошади упираются!?
количество лошадиных сил - это показатель максимальной скорости, а вот показатель разгона - это крутящий момент.

Это смотря с какой стороны заходить.

Чтобы сделать 8 секунд, надо лошадей 200 - 250, не меньше.

Тут речь о работе, т.е. о мощности.

 

[MetalliC]

Ну За рулем давно Волгу поливает. А это как то даже наоборот получается.

Воистину!!!

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Крыса евро3 разгоняется за 12 секунд, реально выжать 11. Вот у меня действительно ПРОВЕРЕНО

kirillgaz, ты просто жалел машину - 100%

Добавлено через 29 минут 4 секунды

количество лошадиных сил - это показатель максимальной скорости, а вот показатель разгона - это крутящий момент.

Честно говоря не первый раз слышу такое мнение. Видимо кто то 1 раз сказал, а другие повторяют...
Постораюсь прояснить на пальцах....

Конечно, мощность и КМ связаны друг с другом, и взаимообразно влияют и на разгон, и на макс скорость и тд....

Тем не менее надо понимать следующее:

Вы слышали, к чему чаще всего относят термин "моментный двигатель" - к медленным грузовикам-тяжеловозам, джипам, ковыряющимся в грязи, тракторам... Где важна не скорость, и тем паче разгон, но очень важно чтоб тянуло, тащило, пёрло...
Теперь немного вспомним школьную физику. Никто никогда не пытался понять физический смысл Джоуля (единицы работы) и ватта (единицы мощности) - что же это и как его пощупать? Видимо нет, а зря... Джоуль - это Н*м (читай тот же КМ, хотя в КМ метр - это плечё, ну суть почти та же). А ватт,- это Дж/сек - работа в единицу времени. Чтоб было понятно,- если, я подниму ведро воды (10кг) на один метр, то я совершу работу (примерно) в 100 Дж. Если ж я смогу это сделать за одну секунду,- это означает, что моя рука обладает мощностью как минимум в 100Вт. А если кто нить тягнёт то же ведро воды, на тот же метр, но за полсекунды,- то у него мощщ уже 200Ватт!!!. Крутящий момент, это как правильно было написано в примере с мясорубкой, усилие, с которым крутится КВ - читай его тяговитость. Мощность же - это показатель насколько быстро ДВС сделает работу - читай тягнёт ваши 1500кг до скорости 100 км/ч.
В размерности КМ Н*м нет упоминания времени, которым меряется разгон!!!

 

[kirillgaz]

MetalliC, на графике все видно )) Я ушел на вторую передачу меньше, чем за 0,5 сек до отсечки, вторую я докрутил до отсечки. Так что ничего я не жалел. Пожалел наверное только когда с меcта трогался, но опять же газовать смысла не было, она у меня с легкой пробуксовкой стартанула и на первой на грани юза разгонялся играясь сцеплением и газом.

Что касается лошадинных сил и крутящего момента. Лень искать материал, просто поверьте на слово. Лошадинная сила - это абстрактная величина, находится путем умножения максимального крутящего момента на максимальные обороты двигателя и поделенная на постоянный коэффициэнт. Т.е. имея меньший крутящий момент, но при этом сохраняя его в большем диапазоне оборотов(тем самым разгоняясь на пониженных передачах до бОльших скоростей), т.е. переключаться на повышенную передачу надо будет намного позже, можно действительно выиграть заезд.Т.е. совершенно не исключено, что машина с на четверть меньшим крутящим моментом, но при этом имеющая больший диапазон оборотов(а значит больше лошадиных сил) будет ездить быстрее. Короче там все очень сложно и хоть лошадиная сила и является абстракцией, но для измерения скоростных и разгонных характеристик автомобиля, лично я считаю её более приоритетной, чем максимальный крутящий момент. Однако в случае, если вам кого то буксировать, то тут ситуация полностью наоборот, нам не нужен диапазон оборотов, но нам нужен большой крутящий момент.

 

[AlekseyM]

MetalliC, на графике все видно )) Я ушел на вторую передачу меньше, чем за 0,5 сек до отсечки, вторую я докрутил до отсечки. Так что ничего я не жалел. Пожалел наверное только когда с меcта трогался, но опять же газовать смысла не было, она у меня с легкой пробуксовкой стартанула и на первой на грани юза разгонялся играясь сцеплением и газом.

Что касается лошадинных сил и крутящего момента. Лень искать материал, просто поверьте на слово. Лошадинная сила - это абстрактная величина, находится путем умножения максимального крутящего момента на максимальные обороты двигателя и поделенная на постоянный коэффициэнт. Т.е. имея меньший крутящий момент, но при этом сохраняя его в большем диапазоне оборотов(тем самым разгоняясь на пониженных передачах до бОльших скоростей), т.е. переключаться на повышенную передачу надо будет намного позже, можно действительно выиграть заезд.Т.е. совершенно не исключено, что машина с на четверть меньшим крутящим моментом, но при этом имеющая больший диапазон оборотов(а значит больше лошадиных сил) будет ездить быстрее. Короче там все очень сложно и хоть лошадиная сила и является абстракцией, но для измерения скоростных и разгонных характеристик автомобиля, лично я считаю её более приоритетной, чем максимальный крутящий момент. Однако в случае, если вам кого то буксировать, то тут ситуация полностью наоборот, нам не нужен диапазон оборотов, но нам нужен большой крутящий момент.

тут вы вроде как эластичность двигателя припрели...
и формулк про соотношение крутящего момента и мощности я не встречал....иначе бы графики распределения мощности и момента, для разных двигателей имели одинаковое взаиморасположение.

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
MetalliC, дак вывод из выкладок - крутящий момент - то, что позволяет раскрутить колёса до определённой скорости, а мощность на сколько быстро они будут крутится?

 

[ziher554]

Ему на 100, а мне на 300

красава!!!

 

[kirillgaz]

Я про графики ничего не сказал. Графики строятся на стендах. Я сказал как рассчитать лошадиную силу зная максимальный крутящий момент и максимальные обороты.
AlekseyM, у меня к Вам один вопрос, ответьте на него и все станет понятно.
Если сделаете так, чтобы у крысы отсечка наступала не до 6000 об, а скажем на 7000 оборотов, при этом не изменив максимальный крутящий момент(т.е. он останется старым - 210 Нм), то она будет разгоняться до 100 км/ч быстрее чем сейчас или нет? Ваше мнение?

 

[участник]

Вы слышали, к чему чаще всего относят термин "моментный двигатель"

Как я люблю это словосочетание "моментный двигатель". Когда в лом дергать палку, просто жмешь газ и ускоряешься с холостых; когда просто бросаешь сцепление и трогаешься без газа; когда тахометр размечен до 3 тысяч - это сладкое ощущение паровозной тяги ни с чем не сравнится.
Как это не прискорбно крайслер не чисто моментный мотор, хотя если на него 8 клапанную голову, увеличить ход поршня, поднастроить фазы, то можно получить маленький паравозик.

 

[AlekseyM]

Я про графики ничего не сказал. Графики строятся на стендах. Я сказал как рассчитать лошадиную силу зная максимальный крутящий момент и максимальные обороты.
AlekseyM, у меня к Вам один вопрос, ответьте на него и все станет понятно.
Если сделаете так, чтобы у крысы отсечка наступала не до 6000 об, а скажем на 7000 оборотов, при этом не изменив максимальный крутящий момент(т.е. он останется старым - 210 Нм), то она будет разгоняться до 100 км/ч быстрее чем сейчас или нет? Ваше мнение?

если график распределения крутящего не изменится и будет таким же не спадающим после своего максимума крутить мотор до отсечки, то время разгона увеличится,
оптимален мотор в диапазоне от максимума момента до максимума мощности.

 

[kirillgaz]

Как я люблю это словосочетание "моментный двигатель". Когда в лом дергать палку, просто жмешь газ и ускоряешься с холостых

Ага, наступает 3 тысячи оборотов и едешь как дурак 20 км/ч... и быстрее быстрее перепрыгиваешь на вторую передачу и до 45 км/ч...., а потом на третью )))) , все уже далеко впереди только собираются на вторую перейти, а мы уже на третьей едем )))))))

 

[MetalliC]

MetalliC, на графике все видно )) Я ушел на вторую передачу меньше, чем за 0,5 сек до отсечки, вторую я докрутил до отсечки.

Ну-ну)) какие то странные критерии оценки - хочешь я тебе минуту до отсечки крутить буду?:haha: Тут важно не сколько ты оборотов набрал, а как быстро ты это сдела,- читай как сильно давил на газ.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд

Что касается лошадинных сил и крутящего момента. Лень искать материал, просто поверьте на слово. Лошадинная сила - это абстрактная величина, находится путем умножения максимального крутящего момента на максимальные обороты двигателя и поделенная на постоянный коэффициэнт.

Не заню. Я знаю, что ЛС спокойно переводится в единицу мощности системы СИ Ватт - по-моему 1Вт=1.36лс. Вот и всё, и не надо накручивать

 

[kirillgaz]

Максимум мощности всегда при максимальных оборотах. У крысы максимум мощности на 5500, рядом с отсечкой. Если отсечку сделаете на 7000, то максимум мощности будет на 7000. Мощность - это абстрактная величина, а не физическая. Максимальная мощность всегда на максимальных оборотах.

 

[AlekseyM]

Ага, наступает 3 тысячи оборотов и едешь как дурак 20 км/ч... и быстрее быстрее перепрыгиваешь на вторую передачу и до 45 км/ч...., а потом на третью )))) , все уже далеко впереди только собираются на вторую перейти, а мы уже на третьей едем )))))))

тут хороший примет трактор Беларусь с его 9 передачами! на старте делает всех, если толковый тракторист умеющий дёргать ручку КПП дёргать быстра, но здохнет км на 30 в час

 

[участник]

Ага, наступает 3 тысячи оборотов и едешь как дурак 20 км/ч.

Моментный мотор предполагает другие передаточные числа коробки и моста. Скорости остаются такими же, но двигателя не слышно в диапазоне 1500 оборотов, ему не надо крутится, у него пик момента на 2 000 оборотов.