Вот какая ерунда товарищи...

[Flezz]

Наверно это сюда надо писать. Вот такая проблемка.
Если двигатель разогрет от 40 - 70 градусов, то тяга отличная, разгон хороший и без всяких посторонних шумов из под капота с правой стороны.
А вот когда температура 80 , то тогда начинается ерунда, разгон со второй передачи сопровождается стрекочущим звуком, но я не знаю толи из карба , толи еще откуда-то, никто мне так и не смог объяснить что это, да и никто номрально не пытался посмотреть. Я незнаю как это убрать, звук очень неприятный, и появляется только под нагрузкой, если я правильно размышляю. Т.е. если не давиш особо на педаль газа, тогда его нету, а если чуть сильнее надавить, то начинается такой звук.
Да и еще карб у меня 151 К , и еще вот если смотреть на него с правого крыла, там где винты качества и кол-во оборотов, там правее есть такая фигулина, если на нее нажать, то мотор начинает резко набирать обороты, так вот сейчас когда я нажимаю туда, то двиг практически глохнет , и потом набирает обороты или вообще глохнет. Подскажите что крутить вертеть надо ? или к черту карб менять, а может это быть коллектор ?

Спасибо за внимание!

 

[R master]

Какого рода звуки опиши, было что то подобное. Немогли определить. Оказалось подшипники накрылись в генераторе, звук при повышении оборотов был неприятный...

 

[Alex Raven]

На газели такая ерунда проскакивала. Утречком завёл, и с бутылочки полил на коллектор, вдоль прокладки. Движок чих-пых и заглох, поменял прокладку и заработала равно. А трамблёр попробуй отсоедини от карба( шланг сними).

 

[Flezz]

R master, Звук, ну вот описать я не могу, даже сравнить ни с чем не могу. Могу просто попобдробнее описать когда это происходит. Смоделирую пару сиуаций:

1) Утром завожу двигатель. Грею его градусов до 40-50 - выдвигаюсь в путь. Еду - еду. Даже газу много, машина без постороних звуков набирает очень быстро и мощно обороты. Звук чистый , настоящий волговский.

2) Эта ситуация исходит из первой. Еду- еду , машина прогревается до 80 градусов, и при разгоне начинает появляться такой звук. Трещаще - стрекочущий , наверно так его описать можно. Знаете с чем сравнить можно? Если включить передачу и слишком мало газу дать и побольше сцепление отупстить, машина как-будто хочет глохнуть и сопровождается это специфическим звуком, вот этот звук напоминает то что у меня творится при разгоне.

Незнаю может быть это звязано с этим , но когда машина на холостых работает происходит следующее : Двигатель работает ровно , потмо одномоментно происходит "пук" , двиг вздрагивается буквально на миль секунду, потмо опять пол минуты ровной работы.



ALEX RAVEN, А прокладку коллектора сложно менять ? Сколько в сервисе могут взять за такую работу? А трамблер отсоединю завтра, и что должно произойти? Двиг заглохнет?




Эдуард, Обязательно отпишусь как все исправлю! А на счет бензина, но такая ерунда происходит на любом бензине. Что я заправлюсь на ВР, что на Лукойле, что на ТНК, что на МТК, все равно одно и тоже

Спасибо большое за советы! Завтар утром полью водичкой А прокладка находиться между коллектором и головкой блока ?

 

[rom]

Скорее всего Эдуард прав. Прежде всего не паникуй, если это действительно при разгоне под нагрузкой, то это точно ранне зажигание и ли топлив о низкооктановое. А подсос колектора сопроваждается не устойчивыми холостыми обаротами и обеднением смеси, от чего происходит провл разгона иногда со стрельбой в карб. Если гремят клапана или поршня, то это слышно и на малых обаротах. Так что поменяй бензин и убедись в качестве. И пока ничего не разбирай.
Да ещё подтяни свечи.

 

[balsan]

100% что это детонация и стучат пальцы. Попрубуй октан-корректором на трамплере покрутить и проехать при разных положениях оного.

 

[Jean HQ]

Пальцы не стучат, это просто выражение такое. А звук этот возникает из-за взрывного сгорания смеси. Детонация может возникать и из-за очень бедной смеси.

 

[balsan]

Пальцы не стучат, это просто выражение такое. А звук этот возникает из-за взрывного сгорания смеси. Детонация может возникать и из-за очень бедной смеси.

Стучат! И еще как! Пальцы имеют зазор в посадочных местах, который в нормальных условиях заполнен маслом под давлением. Так вот, при взрыве (детонации), когда поршень идет вверх к В.М.Т.(верхняя мертвая точка)-взрыв идет вниз и резко вытесняет масло, происходит удар пальца об поршень, т.е. наоборот - поршня об палец(слышен цокот). При нормальном (медленном) сгорании смеси, до того как поршень подойдет к В.М.Т. , сгорает лишь часть смеси и давление в камере сгорания не в силах вытеснить это масло. Далее смесь догорает уже в процессе рабочего хода( поршень идет вниз). Если угол опережения зажигания больше-сгорает больше смеси , значит больше давление, большая температура, значит самовоспламенение смеси по всему объему над поршнем т.е. взрыв(детонация).

 

[Flezz]

rom, Thank you very much! Буду исправлять ситуацию с машинкой, как сделаю обязательно отпишусь! Спасибо за поддежрку! На самом деле я пока не паникую, просто потому что незнаю что это такое. Да и ничего критического тьфу тьфу пока не происходит. Шум этот очень не приятен, а если шум, знаичт надо исправлять.

balsan, вот вы сказали, что палцы стучат. А звук значит должен быть металлический? Если так, то это наверно не то, потмоу что тот звук о котором я говорю не напоминает металлический.



Вот еще чего добавить хочу, может это как-то поможет в определении проблемки. Сегодня вечером ехал домой, специально прогрел машину до 40 градусов только и поехал. На прямом участке вдавил педаль газа, и машина начала очень бытсро и динамично набирать скорость. Я незнаюс кока, но до 60 я разогнался очень быстро. Потом притормозил и поехал медленно. Разогрел машину до 80 градусов и опять же вдавил газ в пол, если при 40 градусах разгон был более динамичный и без посторонних звуков, то теперь набор скорости сопровождался вот этим звуком и обладал меньшей динамикой причем намного меньшей, и все как-то не так шло , даже объяснить никак

 

[balsan]

balsan, вот вы сказали, что палцы стучат. А звук значит должен быть металлический? Если так, то это наверно не то, потмоу что тот звук о котором я говорю не напоминает металлический.

Нет. Ты в первом посте правильно его описал - стрекочущий звук. Коленвал стучит, например, как-будто он сделан из плотного твердого дерева.

если при 40 градусах разгон был более динамичный и без посторонних звуков, то теперь набор скорости сопровождался вот этим звуком и обладал меньшей динамикой причем намного меньшей

Я выше уже написал, что для детонации нужно самовоспламенение рабочей смеси (пары бензина+воздух). Самовоспламенение происходит при определенной температуре (допустим 200 градусов). Теперь считаем: если при темпер. двигателя 40 градусов температ. смеси 180 градусов, то при 80 градусов (увеличелась на 40 гр.)двигателя вполне возможна детонация(180+40=220 градусов). Расчеты конечно слишком приблизительные, просто для наглядности.
А мощность падает потому, что поршень движется еще вверх, а детанационный взрыв толкает его вниз т.е. пытается крутнуть коленвал в обратную сторону.
Пробуй все-таки уменьшить угол опережения зажигания октан-корректором.

 

[Murple]

У меня был похожий звенящий звук со стороны колектора. Все облазил, никак не мог понять в чем дело. Оказалась трещал "железный вентилятор" генератора, ну такой с лопастями который обдувает генератор.Не достаточно был прикручен к шкиву.Я долго смеялся и вспоминал как все облазил,обнюхал, общупал.Вот. Не судите строго если не в тему.

 

[Женатик]

Пальцы имеют зазор в посадочных местах, который в нормальных условиях заполнен маслом под давлением.

Тем не менее, JeanHQ прав. То, что мы слышим при детонации (звонкие, резкие звуки) это звуки взрывов, а не стуки пальцев. Величина зазоров в пальцах столь мала, что этого хлябанья не слышно, к тому же, тон "зазорочных" стуков ниже и глуше, чтоб звучало как детонация, надо по металлической пластинке колотить, а там её нет. =))

 

[Эдуард]

Тем не менее, JeanHQ прав. То, что мы слышим при детонации (звонкие, резкие звуки) это звуки взрывов, а не стуки пальцев. Величина зазоров в пальцах столь мала, что этого хлябанья не слышно, к тому же, тон "зазорочных" стуков ниже и глуше, чтоб звучало как детонация, надо по металлической пластинке колотить, а там её нет. =))

Абсолютно согласен только это не совсем звуки взрывов а как бы звуки детонационных волн которые сотрясают двигатель и поэтому детонация так опасна.

 

[Женатик]

Я выше уже написал, что для детонации нужно самовоспламенение рабочей смеси (пары бензина+воздух). Самовоспламенение происходит при определенной температуре (допустим 200 градусов)..

Не совсем так. Самовоспламенение в бензиновых двигателях не возможно, это не дизель. (Точнее, возможно, но не на бензине, но это - другая тема) Для этого надо степень сжатия раза в 2 поднять. А для поджига бензина всё-таки искру надо (или раскаленные частицы нагара - калильное зажигание), просто ранняя искра преждевременно поджигает ещё сжимающуюся (уплотняющуюся) бензо-воздушную смесь, что и провоцирует взрыв. Ставим зажигание позднее - кончается детонация. Выключаем зажигание - двигатель глохнет. При самовоспламенении этого бы не происходило, дизели глушат прекращением подачи топлива.

 

[Эдуард]

Подробно о детонации можно почитать тут _http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=287

 

[GSP]

Да ладно, вам! "Пальцы не стучат". Стучат, и еще как. И судя по описаниям ТС это они и есть.
Причины:
1. Плохой бензин... 2. Зажигание... и 3. Собственно износ, но это врятли. Часто достаточно отрегулировать зажигание и залить хорошего бензина, с коим в последнее время прям беда. И стрекотание это вовсе никакие не волны, эт чето мужики вы загнули...

 

[m010103]

Один раз в жизни слышал стук поршневых пальцев, (грохот неимоверный и очень похож на детонационный только раза в 3 сильнее) а дело было так:
Сижу никого не трогаю, мою 126 карб знакомому, приезжает мужик и говорит глянь на мою "девятку", сделали мне мотор, глухой стук исчез, а звонкий появился... че делать? Идем, слушаем, говорю "звук похож на стук пальцев, но теоретически на перебраном двигуне такого быть не может..." На следующий день разбираем мотор и ... так и есть, мастер собравший мотор поставил старые пальцы в новые прошня и новые шатуны.

 

[Николаев Андрей]

Стучат! И еще как! Пальцы имеют зазор в посадочных местах, который в нормальных условиях заполнен маслом под давлением. Так вот, при взрыве (детонации), когда поршень идет вверх к В.М.Т.(верхняя мертвая точка)-взрыв идет вниз и резко вытесняет масло, происходит удар пальца об поршень, т.е. наоборот - поршня об палец(слышен цокот).

:swoon:
Вы зачем человеку голову ерундой забиваете ?:comando:
Какой зазор там заполнен маслом под ДАВЛЕНИЕМ !? Откуда в паре поршень-палец появилось давление масла !?:girl_were Кошмар..... Посмотрите размеры допусков-посадок на этот узел. Двигатель, у которго

происходит удар пальца об поршень

подлежит только ремонту. В нормальных условиях эта пара трения смазывается РАЗБРЫЗГИВАНИЕМ масла.
А про самовоспламенение Женатик уже правильно успел написать....
Вот такая ерунда товарищи....

 

[balsan]

Про "пальцы" мнения разделились. А ваще попробую литературку поискать может и ошибаюсь(уж очень давно учебу окончил, может чего и забыл...а по специальности не работал)

Самовоспламенение в бензиновых двигателях не возможно, это не дизель. (Точнее, возможно, но не на бензине, но это - другая тема) Для этого надо степень сжатия раза в 2 поднять.

Женатик и Николаев Андрей смотрите ссылку показанную Эдуардом. Степень сжатия увеличивается как-раз тогда когда сильно рано воспламенилась смесь, но это еще не детонация, только кода давление становится критическим - происходит детонация(самовоспламенение)оставшейся смеси.

Подробно о детонации можно почитать тут _http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=287

Хорошая статья и она как-раз подтверждает все, что я писал про детонацию, только более развернуто и подробно...

GSP, ты в общем подвел полуитог (итог огласит хозяин темы):

1. Плохой бензин... 2. Зажигание... и 3. Собственно износ, но это врятли. Часто достаточно отрегулировать зажигание и залить хорошего бензина

где можно исключить я думаю "1. Плохой бензин..." т.к. выше было написано, что бензин заливался с разных заправок, осталось "Зажигание..."- отрегулировать угол опережения зажигания ... уф... устал...:thankyou:-за внимание...

 

[Flezz]

Появилось много - много информации для переваривания!


Женатик, А можно детонацию определить так - когда глушишь мотор , который нагрет градусов до 80 , винимаешь ключ из хажигания, но мотор какое-то время продолжает работать - это и есть детонация? путсь даже пару оборотов делает, а потом вздрагивает и глохнет? Но у меня такого нету, звук есессно все еще есть, на выходных буду делать. Но мотор при любой температуре глушиться мнгновенно и без вздрагиваний.

 

[Николаев Андрей]

....винимаешь ключ из хажигания, но мотор какое-то время продолжает работать

А это уже калильное зажигание называется.