Есть проблема нет ответа.

[zherebec]

Всем привет скажите, что за зверь датчик холла и есть ли он на 31029 змз402 я пока плоховато соображаю в этом деле но, по-моему, его нет. Дело в том, что у меня стоит газ оборудование и хочу поставить октан корректор, чтоб с ключом не бегать, а без него не поставишь, как мне объяснили. Если у кого есть, какие предложение по поводу бросайте, почитаю.:gaz_love:

 

[VrumVrum]

эмм на сколько знаю датчик хола явлеется элементом зубильного без контактного зажигания, Вам просто надо инсталировать зубильное зажигание и сверху поставить силыч или чтонить на подобие етого...

 

[arpsoa]

Вообще-то есть 3 варианта-
1.купить электронное зажигание с октан-корректором на Волгу.
Есть такие!
2.купить трамблёр с датчиком Холла.Видел в продаже-страшный гибрид из Волговской железки иТазиковского пластика(который сверху).
3.купить чисто октан-корректор для Волги.

 

[Scaslivcik]

Имхо если собираетесь поставить зубильное зажигание то лучше передалать родной трамблер (поставить в него датчик холла) так как лично я разочаровался в специальных трамблерах под 402 двигатель.

А вобще поставте октан корректор под 402дв. в кэмпе они есть цену точно не помню гдето примерно 4000р

 

[GRooVE]

Scaslivcik, не поделитесь информацией как инсталлировать Холла в наш трамблер?

 

[var_slayer]

Датчик холла, это аналог индукционного датчика (того что установлен штатно), только принцип работы у них разный (датчик холла более точен), но если штатный работает нормально, то я бы менять не стал, но если есть особое желание... необходимо: трамблер под датчик Холла (5406.3706-05 (АТЭ-1)), коммутатор (2108 -76.3734), катушку зажигания (2108 -27.3705) и проводку коммутатора от 2108 с колодками, устанавливается все элементарно, выкидывается старый трамблер, катушка, коммутатор, ставиться все новое, плюс новая проводка. Работы на час с перекурами

 

[Master_NT]

Всем привет скажите, что за зверь датчик холла и есть ли он на 31029 змз402 я пока плоховато соображаю в этом деле но, по-моему, его нет. Дело в том, что у меня стоит газ оборудование и хочу поставить октан корректор, чтоб с ключом не бегать, а без него не поставишь, как мне объяснили. Если у кого есть, какие предложение по поводу бросайте, почитаю.:gaz_love:

В трамблере стоит индукционный датчик.Думаю и без датчика хола можно октан коректор поставить.Найди другого спеца,а лучше пользуйся ключом.

 

[n311]

У меня 31029 с 402 на газу, трамблер родной с индукционным датчиком.
На газу можно и не подправлять зажигание, хотя желательно, поставил ОКТАН-4 (электронное зажигание со своим коммутатором) для 402, кроме угла опережения еще куча настроек и датчиков. Мнение у народа о нем спорное, мне нравится. Стоимость сейчас не знаю -думаю до 2000р.
Работает без проблем 2 года. Родное зажигание осталось как запасное - нужно перекинуть только несколько клем для пероехода на родную схему.

 

[asp]

Тут дело такое: волговский коммутатор представляет из себя преобразователь формы сигнала с индукционного датчика, и, собственно, силовую часть. Сейчас схему искать не буду, но если автор захочет, могу предложить следующую переделку - в коммутаторе разрезается дорожка на плате, и между разреза припаиваются два проводка - один будет как бы выходом с датчика Холла, ибо упомянутая первая часть коммутатора делает сигнал с индукционного датчика аналогичным сигналу с ДХ. Оставшаяся часть схемы идентична зубиловскому коммутатору, соответсвенно, второй проводок будет как бы входом зубильного коммутатора.
У предлагаемого варианта есть два минуса: во-первых, надо взять в руки пяльник, во-вторых, если сгорит коммутатор, то надо искать такой же, собранный на микрухе ХП1-4 (если память не изменяет), но они кажись пока еще все на ней собираются, но не уверен, и соответсвенно, так же переделывать новый коммутатор

 

[полковник2]

Вот интересно, почему все решили, что у автора система зажигания БЕСКОНТАКТНАЯ?
Индукционный датчик (его ещё называют магнитоэлектрическим) - родной для волги, но для БЕСКОНТАКТНОЙ системе зажигания. То что он менее точен, чем датчик Холла - неправда. Недостаток индукционного дачика по отношению к датчику Холла заключается лишь в гармонической форме сигнала на его выходе, что само по себе дает широкое поле деятельности для электронного (и нецифрового) управления моментом зажигания, правда в малых пределах. Недостатки датчика Холла в том, что рабочим органом является кристалл - его ресурс зависит от чистоты технологии его производства. Инжукционный же - вечный: это катушка, в которой практически нет тока, только ток самоиндукции.

Если у автора стоит бесконтакная система, то нет смысла покупать коммутатор, кутушку и "изобретать" трамблёр с датчиком Холла. Если стоит контактная система, то переход на Холла может быть и опрвадан, однако целесообразнее найти микропроцессорную систему зажигания (типа силыча или октана)

 

[n311]

Недостатки датчика Холла в том, что рабочим органом является кристалл - его ресурс зависит от чистоты технологии его производства. Инжукционный же - вечный: это катушка, в которой практически нет тока, только ток самоиндукции.

100%

 

[asp]

Вот интересно, почему все решили, что у автора система зажигания БЕСКОНТАКТНАЯ?

Я не уверен, но полагаю, что на 31029 система зажигания бесконтактная.

Если стоит контактная система, то переход на Холла может быть и опрвадан, однако целесообразнее найти микропроцессорную систему зажигания (типа силыча или октана)

Вот тут мне кажется, что Вы не совсем в теме, поправьте, если не прав.
Дело в том, что есть отличие микропроцессорной системы зажигания от электронной, хотя последнее расхожее определение не совсем точно, т.к. они обе электронные. Я немного занимался системами зажигания, и могу пояснить отличия. В микропроцессорной системе зажигания углом опережения зажигания управляет микропроцессор, основываясь на показаниях датчиков. В электронной же УОЗ формируется механическими регуляторами, а коммутатор выполняет роль силового ключа.
Так вот, мне не совсем понятно высказывание о целесообразности найти микропроцессорную систему зажигания. Что значит найти? Без датчика Холла или индукционного, с контактом? У контакта нет точности в измерении, мешает этому все, вплоть до дребезга контактов. Можно, конечно, повесить контакт напрямую к коммутатору вместо ДХ, и контакты подгорать перестанут. Но зазор все равно придется регулировать, он все равно будет уплывать, и момент зажигания будет нечетким. А то, что подразумевалось под микропроцессорным зажиганием - силыч или октан, есть ничто иное, как октан-корректор, срабатывающий от датчика детонации либо по иной причине, в т.ч. по заданию пользователя, запоздняющий УОЗ, ну и в ряде случаев совмещающая в себе функции коммутатора. Польза сей приблуды весьма сомнительна.

Кстати, и продолжительность жизни датчика Холла не меньше таковой у индукционного датчика. К первым, кстати, относят датчик распредвала на ЗМЗ 406 а ко вторым - коленвала оттуда же. Какой чаще выходит из строя? Я не могу сказать точно.

 

[полковник2]

Вот тут мне кажется, что Вы не совсем в теме, поправьте, если не прав.

Вы правы, за исключением того, что я не в теме.

Отличия МПСЗ и электронной мне хорошо известны - вы их совершенно правильно описали. Но автору требуется иметь возможность оперативно изменять УОЗ при переходе на иной вид топлива. Вот для этого больше всего и подойдёт МПСЗ, которой можно сделать изменения не выключая двигатель и не выходя из машины.
Между прочим, МПСЗ существуют и для контактного зажигания.

 

[asp]

МПСЗ для контактного зажигания не видел ни разу, только корректоры типа "Октан", работающими с грузиками трамблера и вакуумным регулятором. Повторюсь, конечно можно подцепить контакты вместо ДХ, но это сводит на нет смысл установки МПСЗ. Такой инсталляции я не встречал, и наверно не встречу, хотя в этом мире все возможно. Во-вторых, МПСЗ вещь довольно накладная, и тот, кто ее ставит, четко понимает, на что он тратит несколько тысяч рублей. Соответсвенно, ставить контакт на дорогую систему врядли кому придет в голову.
Автору нужен октан-корректор.

 

[полковник2]

только корректоры типа "Октан", работающими с грузиками трамблера и вакуумным регулятором.

Октан-4 - это и есть полноценная МПСЗ. И существуют конструкции под контактное зажигание.

Во-вторых, МПСЗ вещь довольно накладная, и тот, кто ее ставит, четко понимает, на что он тратит несколько тысяч рублей.

Ну не так чтобы несколько, достаточно и одной. А система с дстчиком Холла - коммутатор + катушка + трамблёр ломать-строить - оно не дешевле выйдет, если нет возможности взять "за так".

Автору нужен октан-корректор.

Это который?

 

[asp]

Ну да, посмотрел сейчас в сети про "Октан-4", я про него еще не знал, это действительно МПСЗ, но мое мнение - полное г... МПСЗ не должна брать в качестве источника сигнал от контакта трамблера, это хуже не придумаешь. Она вообще не должна брать сигнал с трамблера, но с колена напрямую. И еще в ней не реализовано возможности изменения графиков.
МПСЗ за тысячу рублей можно сделать только самому, но на тот же ДАД денег не хватит. Нормальные системы mpsz.ru, secu-3 и халявная МПСЗ на ucoz. Из них меньше тысячи на самостоятельную сборку придется потратить на две последние, первая стоит как чугунный мост. Но я также против этих систем, т.к. есть январи и микасы, гораздо более пролдвинутые контроллеры. Но и они стоят дороже тысячи, без обвеса.
Какой октан-корректор я имел в виду для автора? Не скажу названий, но их до хрена продается. Просто я их не покупал никогда, мне не надо. Это очень простые устройства, они задерживают импульсы относительно входных.

 

[полковник2]

asp, почитай тему на форуме про Октан-4. Кто пользует - не жалуются.

Согласен, что сигнал от ДПКВ более точный, чем от трамблёра, но его установка требует дополнительных трудозатрат. А трамблёр - вот он. С контактами или без, но он уже есть! И работать от его сигнала вполне возможно и даже вполне успешно!

Это очень простые устройства, они задерживают импульсы относительно входных.

Именно этим (но не только!) и занимается Октан-4, не так ли?

А те МПСЗ, что стоят более тысячи рублей, и умеют больше Октана: коррекцию УОЗ по детонации, например.

 

[asp]

Именно этим (но не только!) и занимается Октан-4, не так ли?

Нет, я так понял, что октан4 это именно мпсз и он формирует уоз. Ну разумеется, формировать уоз можно только по задержке, опережение ведь предсказать невозможно, и тут как раз все одинаково и для мпсз и этих самых адаптивных систем. 2700 рублей я вот увидел просят за этот октан _http://traipl.narod.ru/oktan.html

 

[DMAD]

+1 в пользу МПСЗ, которое mpsz.ru - шикарная вещь - выбор ха-ки УОЗ по оборотам двигателя и разрежению на впуске, возможность оперативно выбирать один из 14(!) наборов(!) кривых, возможность использовать ДПКВ, сдвоенные катушки, и полностью выкинуть трамблёр, корекция по детонации...

 

[zherebec]

Всем конечно большое спасибо. Зажигание стоит у меня без контактное. Но у нас в Воронеже я не нахожу по магазинам начинаю спрашивать смотрят как на инопланетянина. Есть в нете

1 Автоматический микропроцессорный октан-корректор "Силыч"ЦЕНА: 2300 руб.
2 Цифровое зажигание «Октан-4" ЦЕНА: 2700 руб.
3Автоматический блок управления электровентилятором системы охлаждения "СиличЪ» ЦЕНА: 1900 руб.
4Система автозапуска и прогрева карбюраторных и инжекторных двигателей "САДКО"ЦЕНА: 4500
Если кому интересно вот ссылка. _http://traipl.narod.ru/silch.html