плохо заводится на холодную, троит

[cnyx]

Имею ГАЗ 31105 2004гв (140ткм пробег) 406й двигатель. Летом и в температуру +5 заводилась не очень охотно, выражалось это в том, что после включения зажигания и паузы для накачивания топлива, стартер крутил секунды 2-3, пока зажигание не схватывало. Примерно месяц назад забилась форсунка, я ее почистил, поставил новые свечи и новые ВВ провода. Все работало как и раньше. Теперь температура стала прохладной, ибо -1 - 0 я не могу назвать холодной погодой, но теперь после подачи топлива и паузы, стартером приходится крутить около 3-5 секунд. Машина заводится, но обороты очень низкие, на грани глушения. При этом троит (вроде не двоит), но спустя 10-15 секунд начинает работать 4й цилиндр, обороты повышаются и машина работает ровно.
Есть небольшое подозрение на фильтр тонкой очистки топлива и достаточного давления топлива, но в теплую погоду таких симптомов нет.
Есть вариант, что что-то не так со свечой или ВВ проводом на каком-то из цилиндров, но как вычислить? Симптом крайне кратковременный и проявляется на двигателе с температурой около 0. Чуть выше и симптома нет.
Подскажите, что еще может влиять?

 

[nuc1ear]

Включи зажигание, подожди 5 сек, выключи зажигание, вывинти свечу из 4 горшка - авось сырая?

 

[cnyx]

Включи зажигание, подожди 5 сек, выключи зажигание, вывинти свечу из 4 горшка - авось сырая?

Включить просто зажигание и не крутить стартером? Т.е. типа намек, что бензин попадает в 4й цилиндр. А как он туда может попасть? Разве что форсунка неисправна, что находится в открытом состоянии.

 

[nuc1ear]

что находится в открытом состоянии.

Я это и имел ввиду, просто не стал озвучивать. А пробои высоковольтной части говорят в темноте светятся синим светом

З.Ы. а форсунка-то забивалась и чистилась - не на четвёртом цилиндре?

 

[Burik]

эмм.. . а как определяется, что не работает сразу 4 ый горшок?

Просто у меня такая же проблема была. Суть в чем. Начали выскакивать ошибки РХХ. Нашел старый, разобрал. Якорь с обмоткой обдул с компрессора, так как все было в масле. Магниты и корпус внутри промыл вдхой и так же продул. Собрал, главно не забыл отметить детали как были до разборки. Поставил. Замыкать перестало. Холостые ровные. Но блин, в нулевую температуру не желала заводится. Только с педальки. В итоге. Поставил старый РХХ. Причем при перестановке, выяснил. Пока сам РХХ холодный, магниты с заслонкой как то ходят более туго. Может вдха замерзла, может старая смазка, может какие забиры появились.

Короче, все стена текста про то. Может быть РХХ гонит, и пока до конца откроется вот и обороты малые.

 

[Namutilus]

Burik, я как-то об этом не задумывался... раскидаю ка я его на части, посмотрю что да как там внутри

 

[cnyx]

З.Ы. а форсунка-то забивалась и чистилась - не на четвёртом цилиндре?

Да, на 4ром. Проверю льет или нет на выходных, если льет, то придется самому рампу снимать. Что-то штуку жалко отдавать. Или попробовать на СТО наехать, чтобы бесплатно сделали. Хотя это и не их косяк вроде как.

Короче, все стена текста про то. Может быть РХХ гонит, и пока до конца откроется вот и обороты малые.

Да что там за 15 секунд прогреться может до такой степени, что бы на РХХ списать =)

 

[nuc1ear]

Или попробовать на СТО наехать, чтобы бесплатно сделали. Хотя это и не их косяк вроде как.

Они же мыли форсунку? должны были проверить как держит давление в закрытом состоянии, может они клапан как сломали (не знаю детального строения форсунки, но не исключаю такой вариант), может грязь какая попала под неё, а может вообще в косе кз на землю - вот её и открывает. Но с 90% вероятностью форсунка льёт. А рампу снимать не сложно, хотя и муторно, + прокладки разнообразные на всякий случай под рукой надо иметь + герметик (чтоб в 10 вечера во время сборки не обнаружить, что колечко с форсунки укатилось куда-то, а старая прокладка коллектора оторвалась...)

 

[cnyx]

Я не имел возможности присутствовать при ремонте, потому проверяли они форсунку на удерживание давления или нет, я не знаю. А КЗ в косе лампочкой чек энжина не видно?

 

[nuc1ear]

А КЗ в косе лампочкой чек энжина не видно

вроде нет, но не уверен. Там управляющий импульс идёт по "-". То есть "+" есть всегда, а минус подаётся с ЭБУ. Чисто теоретически проверка на обрыв проводки осуществляется по току, (то есть наверное ЭБУ замеряет ток при открытии форсунки и если он большой - то КЗ форсунки фиксируется, если ток не идёт - то фиксируется обрыв) и чисто теоретически он наверное должен увидеть в случае КЗ в косе - обрыв...
Вот что нашёл:
Неисправность форсунки 4-го цилиндра (короткое замыкание в цепи) 141
Неисправность форсунки 4-го цилиндра (обрыв в цепи) 142
Неисправность форсунки 4-го цилиндра (короткое замыкание на «массу») 143
По идее должен в случае КЗ в косе вывести 143 ошибку !

 

[Namutilus]

cnyx, встречный вопрос, а на горячую если завести мотор, то обороты не падают? примерно до 700, а потом в течение нескольких секунд приходят в норму?

 

[cnyx]

а на горячую если завести мотор, то обороты не падают? примерно до 700, а потом в течение нескольких секунд приходят в норму?

Насколько я помню, то нет. Попробую вечером сегодня, как домой поеду. Правда температура сейчас около 10 градусов.

 

[колюн]

если былоб КЗ форсунка нальет столько бензина что может и гидро удар произойти. и спрогревом бы это не связывало. подтекать может, еще может быть подсос воздуха через форсунку. подьедь на СТО спроси есть "дымовуха" пусть дунут 2 атм. если есть подсос он себя покажет.
была машина правда на газе не работал 2 цилиндр. по замерам компрессия в норме ,ВВ часть тоже уже и не знал что сказать подключил "дымовуху" а 2 форсунка не держит дым трубой идет. когда снял форсунки а там резиночки уплотнительные мягкие как жувачка тянется вот и вся проблема.
хотя у самого на волге та же проблема " сапожник без сапог" на холодную минуты три подтраивает 3 котел не работает. все пробовал проверял эфекта ноль, грешу на компенсаторы что на холодную их давлением масла раздавливает и клапан не садится в седло плотно

 

[rolmoto]

у меня буквально недели 2 назад была похожая ситуация, при минусовой температуре троит, бывает глохнет.. при плюсовой нормально заводится и работает.. решилась проблема заменой температурного датчика, тот что под впускным коллектором

 

[cnyx]

грешу на компенсаторы что на холодную их давлением масла раздавливает и клапан не садится в седло плотно

Кстати какой-то время от времени стучит. Причем закономерности я не выявил. Бывает масла долью, стучит. Через время масло на том же уровне, а не стучит. Про дымовуху спасибо, первый раз о таком слышу.

а на горячую если завести мотор, то обороты не падают?

Не, не падают. На горячую вообще стабильно, завел и держат те обороты, которые были до глушения двигателя.
Сегодня утром +4, завелась почти идеально. Через 2 секунды начала схватывать, ровно заработала через 3 секунды после начала старта.

у меня буквально недели 2 назад была похожая ситуация, при минусовой температуре троит, бывает глохнет

В принципе тоже можно проверить. Но у меня морозов нет. А так в принципе проблема именно только в пуске, после выхода двигателя на ровные обороты без подтраиваний погода уже никак не влияет.

 

[Namutilus]

Шаманские танцы с бубном над РДВ мне не помогли. Ощущение, что мозг неверно шаги выставляет при холодном пуске

 

[argi5]

таже проблема у меня была на холодную глючило с открытием РДВ надо смотреть мозг:gaz_love:

 

[Namutilus]

Как решал эту проблему?

 

[argi5]

http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=59882&page=5 здесь я все написал::crazy_pil

 

[cnyx]

В общем небольшой апдейт проблемы. На выходных посмотреть льет ли на свечу или нет не получилось, но сильно врядли, что льет. Сегодня в -6 машина завелась туго, двоила секунд 10, потом еще секунд 10 троила, после никаких проблем. Холостые ровные, не дергается. Т.е. двоение говорит о том, что сильно врядли форсунка постоянно открыта да и расход бы зашкаливал тогда. В общем кроме идей с проверкой герметичности форсунки дымом и проверкой датчика температуры под впускным коллектором есть еще идеи?

Добавлено через 9 часов 52 минуты 52 секунды
Утром ехал, все нормально. Вечером температура +2, завелась нормально, прогрел чуть выше 40 градусов, поехал. При разгоне, когда обороты доходят до 2500-3000 об/мин, загорается check engine. Как обороты падают, гаснет. Иногда подтраивает, когда горит чек. Вчера менял старый фильтр тонкой очистки, поставил бошевский. Больше ничего связанного не менял. Да и ведь с утра ехал нормально.