Зажигание с датчиком Холла.

[Vadik 31029]

Есть возможность купить волговский трамблер с датчиком Холла (5406.3706-05). Вот только не знаю какую катушку зажигания и комутатор можно установить вместе с ним. В дальнейшем планирую установить микропроцессорную систему зажигания (не сочтите за рекламу MPSZ-ZH). Может есть у кого опыт по осуществлению этого девайса?Поделитесь плз.

 

[полковник2]

Re: Система зажигания

Соединил вроде все правильно, как расписано, но не завелся. Как выяснилось на свечу не идет искра. А теперь, уважаемые волговоды, вопрос:

Это к вопросу о надежности компонентов.
Если изначально все работало десяток лет, ЗАЧЕМ что-то менять?????
Где логика???

Ладно еще когда речь идет о замене контактного зажигания на бесконтактное. В этом случае и мощность искры, и регулируемость моента, и т.п. А менять индуктивный датчик на Хола и только???
Трата денег и времени.

 

[Slaff]

Re: Система зажигания

полковник2, Здорово дружище)). Индукционный распределитель у меня стоит с июля месяца. А предидущий индукционный сдох в самый неподходящий момент, когда я только пригнал авто, благо был уже в Питере. На счет надежности сложно говорить, потому задаю вопрос знатокам.

 

[полковник2]

Re: Система зажигания

Блин, куда делось моё сообщение? повторяю на бис.


Slaff, отказы - события случайные с НЕ нулевой вероятностью. Бывает всякое. Датчик отказал первый раз? И что, сразу менять ВСЮ СИСТЕМУ?
А в причинах сдыхания не разбирался, что показало "вскрытие"? Если отказ датчика - всего лишь следствие, а не причина, то и новый скоро сдохнет. Может быть в коммутаторе по входным цепям какя-то залипуха и по обмоткам датчика течет запредельный (для него) ток, может по проводу наводка шурует от свечи.

А по поводу недежност электрики (и электроники) на моей машине - картина просто великолепная, тьфу, тьфу, тьфу три раза.
За весь срок жизни (более 11 лет) только лампочки габатиров, противотуманок, предохранители стопсигналов и гудка. Причем последние сам спалил пока ковырялся. По зажиганию отказы возникали пару раз по моей же вине (разбор полетов проведен, виновные наказаны ).

 

[gorill]

Re: Система зажигания

от Master NT.Можно с этим согласиться.Ну если бы я ставил поставил бы ближе.Места много.По моим наблюдениям существует стереотип если 12в можно и тонкий провод.
__________________
А зачем ставить тонкий провод и причем здесь 12 вольт?Не вольты греют и жгут провода,а амперы.Воспользуйтесь законом Мэрфи:Если ничего не помогает,прочтите ,наконец,заводскую инструкцию

 

[Master_NT]

Re: Система зажигания

А зачем ставить тонкий провод и причем здесь 12 вольт?Не вольты греют и жгут провода,а амперы.Воспользуйтесь законом Мэрфи:Если ничего не помогает,прочтите ,наконец,заводскую инструкцию

Ну и я про тоже.

Добавлено через 1 час 27 минут 10 секунд

полковник2, Здорово дружище)). Индукционный распределитель у меня стоит с июля месяца. А предидущий индукционный сдох в самый неподходящий момент, когда я только пригнал авто, благо был уже в Питере. На счет надежности сложно говорить, потому задаю вопрос знатокам.

Случай беспрецедентный.А сколько прослужил?

 

[Slaff]

Re: Система зажигания

Master_NT, сколько он прослужил до этого неизвестно наверное много, когда его снимал там внутри было все черное. На счет вчерашней неисправности-вернул все взад, обратно поставил индукционный распределитель, по ходу дела еще заменил коммутатор и машинка завелась)))).

 

[Клон]

Re: Система зажигания

Народ до сих пор мучаюсь вопросом. Где-то в году 2000 обратился водитель ГАЗ-31029 "Греется и сгорает коммутатор". Ну я как "крутой спец" определяю что коммутатор который был установлен не расчитан на работу с вариатором, меняю и через полчаса работы он спокойно сгорает. Водитель показывает штук 5-8 коммутаторов и катушек заж. которые он менял. Ставим новый комплект: распредилитель,коммутатор,катушку-сгорает! Проводка в порядке, машине чуть больше года. Плюнули, поставили контактную систему, больше проблем не было. Но до сих пор думаю-что же было-то?

 

[полковник2]

Re: Система зажигания

Но до сих пор думаю-что же было-то?

Неоднократно слышал от весьма уважаемых людей, что НАДЁЖНОСТЬ в электронике - это наука о КОНТАКТАХ. Наверняка контактные явления.

 

[Клон]

Re: Система зажигания

Это просто уважаемый Полковник2, вы-же сами утверждали что все что на винтах вечно! Дело в том что контактную систему поставил на штатную проводку. На сколько помню заизолировал только один провод. В общем эта версия не проходит! Думайте.

 

[Master_NT]

Re: Система зажигания

Народ до сих пор мучаюсь вопросом. Где-то в году 2000 обратился водитель ГАЗ-31029 "Греется и сгорает коммутатор". Ну я как "крутой спец" определяю что коммутатор который был установлен не расчитан на работу с вариатором, меняю и через полчаса работы он спокойно сгорает. Водитель показывает штук 5-8 коммутаторов и катушек заж. которые он менял. Ставим новый комплект: распредилитель,коммутатор,катушку-сгорает! Проводка в порядке, машине чуть больше года. Плюнули, поставили контактную систему, больше проблем не было. Но до сих пор думаю-что же было-то?

Было,но с точностью до наоборот.На комутатор который рассчитан на работу с вариатором ставили на безвариаторную систему.

 

[Merlin]

Re: Система зажигания

Спорить можно сколько угодно, но факт остаёться фактом. Датчик на эфекте хола рулит.

 

[полковник2]

Re: Система зажигания

уважаемый Полковник2, вы-же сами утверждали что все что на винтах вечно!

Точно? Дословно?
Надёжный контакт можно обеспечить и не прибегая к резьбовым соединениям.


Если проводка изначально рассчитывалась на контактное зажигание а после "эволюционизировала" до бесконтактного - проблема в качестве проводки. Если нет - выскажу предположение.
Коммутаторы в большинстве своем боятся замыкания на массу (равно как и обрыва) провода либо от датчика, либо на катушку. Многие владельцы оборудуют свои авто секретками именно по этому принципу. После нескольких срабатываний секретки элементы зажигания выходят из строя.

 

[Master_NT]

Re: Система зажигания

Пару месяцев назад тоже озадачился установкой на 402 дв. системы зажигания с датчиком холла. Перечитал форум, полазал по ссылкам. Неспешно приобрел все что нужно. Седня попытался поставить. Соединил вроде все правильно, как расписано, но не завелся. Как выяснилось на свечу не идет искра. А теперь, уважаемые волговоды, вопрос: Что это может быть? Как проверить исправность коммутатора, катушки и распределителя?

Во первых, отсоедени комутатор от катушки.На катушке должен остаться один провод +12в.Вольтметром,на худой конец лампочкой проверь.
Во вторых, оставший свободный конец КЗ кратковременно ! ткни на массу проводом,во вторичной цепи КЗ должна проскочить искра.
Если искра получилась переходим к третьему этапу.Поверяем датчик хола и комутатор.Для этого подключи вольтметр (не лампочку) к выходу ДХ-входу комутатора.Вращая трамблер снятый с машины,смотри показания вольтметра должно скачком меняться от 0 до 12В 4 раза за оборот.Если так ДХ исправен.Проверяй комутатор и правильность соединения.

 

[lelik]

Re: Система зажигания

Почитал Форум "за рулем" и понял почему у меня расход был 14 л на газе с заклинившим центробежным регулятором и неработающим вакуумным регулятором. Как перебрал трамблер расход стал 16,5 л. Оказывается, при увеличении оборотов увеличивается скорость распространения фронта пламени... Может, попробовать опять "сломать" трамблер???

 

[Slaff]

Re: Система зажигания

Master_NT. Принцип проверки понятен. Спасибо. Катушку проверил тестером по характеристикам сопротивления первичной и вторичной обмотки, погрешность около 10 процентов, думаю это нормально, в пределах инженерных расчетов. Распределитель еще не проверял. Попрбую проверить его тоже тестером.

Добавлено через 5 минут 18 секунд

по ходу дела еще заменил коммутатор и машинка завелась)))).

Кстати, после замены комутатора вольтметр на приборке стал показывать более стабильное напряжение, седня всю дорогу следил за ним. Включал отопитель, дворники, ближний свет, иногда обогрев заднего стекла. Стрелка в красную зону не опускалась.

 

[NNZMihan]

Народ!!! Подскажите где купить столь чудный девайс в Питере??? Заранее спасибо!

 

[Дмитрий Юрьевич]

Может есть у кого опыт по осуществлению этого девайса?

для трамблера с датчиком Холла подходит любой коммутатор и катушка от ВАЗ-2108 (или аналоги). Я поставил катушку "БОШ" и коммутатор "Астро".

ЗЫ пользую MPSZ-ZH, какие вопросы мучают?

 

[CTAC]

Можно всё поподробнее расписать? Обязательно трамблёр менять или можно в родной поставить ДХ? Для чего нужен комутатор от восьмерки, я так думал MPSZ-ZH вместо него как раз или нет?

 

[Дмитрий Юрьевич]

Обязательно трамблёр менять или можно в родной поставить ДХ?

есть трамблер для 402-го двигателя с датчиком Хола. Для установки его в качестве датчика для МПСЗ из него удаляется центробежный и вакуумный регулятор УОЗ. Трамблер используется только для снятия положения КВ и обобротов. (также для распределения искры по цилиндрам). УОЗ формирует блок МПСЗ в соответствие с записанными в него таблицами.
В "идеальном" случае устанавливается датчик положения КВ (ДПКВ) и двухканальный коммутатор (соответственно две сдвоенные катушки), как на 406-х двигателях, в этом случае трамблер вообще не нужен.

Для чего нужен комутатор от восьмерки, я так думал MPSZ-ZH вместо него как раз или нет?

МПСЗ - это "мозг", управляющий коммутатором (взамен трамблера), искрой управляет коммутатор. В зависимости от варианта установки используются разные коммутаторы (в этом универсальность МПСЗ, изначально в эту систему не планировалось вживлять коммутатор, т.к. система рассчитана на ВСЕ двух- и четырехтактные карбюраторные двигатели, соответственно подбирается и коммутатор).

Для чего нужен комутатор от восьмерки?

в принципе не обязательно от восьмерки (просто он самый распространенный) подойдет любой коммутатор, работающий с датчиком Хола, либо вообще любой подходящий по рабочим характеристикам коммутатор (по току коммутации сопротивлению и проч.), но в этом случае придется мудрить "блок питания" для ДХ (там 5 вольт, помоему)

 

[Колобок]

Ответ: Зажигание с датчиком Холла.

Ребят, скажите, а что нужно, чтобы поставить микропроцессорное зажигание, кроме самого блока,. На сайте написано, про какой-то бортовой компьютер. Газ 24, двигатель 24Д