Беда с двигателем

[gagarin]

ГАЗ 2410. 1986гв.

Все началось после взрыва в выхлопной системе (скопился несгоревший бензин), который порвал глушак.

Симптомы поломки:
- сильно упала динамика;
- посторонние звуки шелест-шуршание (больше оборотов - громче звук, но не сильно)
- заводится очень плохо (требует долгой прокрутки стартером)
- выхлопные газы выходят через шланг рециркуляции газов (при чем дым – особенно на неразогретом дв.)
- жрет много масла (за 300км. съел около 4л масла)
- свечи новые загадились.
- давление масла теперь постоянно на самом низком уровне при разогретом двигателе (т.е. по мере разогрева стрелка с мах. значения перемещается практически в самый край, и сколько потом ни раскручивать движок, стрелка реагирует очень вяло), даже при полном уровне малса в дв.
- двигатель резонирует (когда машина стоит) на определенных оборотах достаточно сильно, что кузов заметно вибрирует.

Надеюсь, что просто кольца зажались. Для начала советуют воспользоваться жидкостью для раскоксовывания двигателя. Может, кто пользовался данной микстурой )), какой был результат? Насколько высока вероятность переборки? Как в данный момент двигатель продиагностировать?

пердыстория тут http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=20396&page=3

Заранее всем спасибо!

 

[Domkrat]

Газик, не на тот вопрос ответил.
Давление в двигле выше атмосферного, ибо прорыв выхлопных газов между стенкой цилиндра и поршнем неизбежен даже на новом двигателе (в небольшом количестве). По мере износа уплотнение "поршень-кольца-цилиндр" ухудшается и дыма из сапуна становится всё больше. Так понятно?

какая должна быть степень сжатия / компрессия в цилиндрах на 402 дв.(АИ 92)

Кстати, компрессия и степень сжатия - далеко не одно и то же. Компрессия - давление, измеряемое в кгс/см2, на такте сжатия. Норма - 10-12 вроде.
А степень сжатия показывает во сколько раз сжимается горючая смесь в цилиндре перед воспламенением. Эту цифру можно найти в тех. характеристиках, она заложена конструкцией. Тебе она ни к чему.

 

[gagarin]

Т.е. правильно я понял: давление в картере изначально высокое. И чтобы откачать картерные газы собственного давления мало, так как каналы узкие. Для этого нужно, чтобы на выходе было что-то вроде насоса. Роль которого и выполняет карбюратор.

 

[Газик]

Ну, типа того.

 

[Лель]

Если закидывает свечи то либо клапана или кольцаСкинь голову и посматри ,займёт день снять и поставить.Самраз 10 скидывал.Дай бох клапана их и в лесу перекинуть можно ,а если кольца то сложнее но всё вазможно .402 самый простой движок по ремонту!

 

[gagarin]

Вторая порция раскоксовывателя в конец съела часть прокладки между ГБЦ и выхолопным коллекором на 2 и 3 цилидре. По-видимомму шелест был из-за него, теперь ревет.
Белый дым так и валит теперь из шланга вентиляции, хотя и меньше. Больше газа - больше дыма.
Обнаружил также что шланг от крышки клапанов к карб. (не шланг вентиляции) - мокрый - то бишь весь в масле.
Масло кушает по-прежнему. Т.е. пока без измений. Промою систему смазки, посмотрим, это даст. Интересно - прочистится заодно система вентиляции картера?

Добавлено через 22 часа 15 минут 15 секунд
Вчера вечером промыл систему смазки, залил новое масло. Никак не мог успокоиться, купил новый компрессометр. Замерил. Показания меня шокировали!
Итак:
1 - 7 кгс/см2
2 - 0 !!!
3 - 5 кгс/см2
4 - 8,5 кгс/см2
Понятно, что все таки поршневой конец, 2-ой горшок вообще по ходу сдох, но как при такой компрессии машина разгоняется пуще прежнего???
Осенью мерил компрессию:
1 - 9,5
2- 10,5
3 -10,5
4- 9,5
и динамика точно была не лучше.

 

[Jean HQ]

0 - это странно. Такого не должно быть. Кстати, коипрессию надо мерить на горячем двигателе!!!

 

[gagarin]

0 - это странно. Такого не должно быть. Кстати, коипрессию надо мерить на горячем двигателе!!!

Я сам в шоке. Мерил на горячем двигле, постоял минут 5 после выключения зажигания. На втором мерил 3 раза, ибо сначала не поверил.

 

[Эдуард]

сними клапанную крышку и посмотри может там клапан какой не закрывается или еще что, 0 из за колец быть не может

 

[gagarin]

сними клапанную крышку и посмотри может там клапан какой не закрывается или еще что, 0 из за колец быть не может

Вполне возможно. Но на работающем двигателе в данном случае взрыв выходил бы из камеры сгорания, и это было бы заметно.
Посмотрим, что с клапанами.

 

[Фарит]

Человек в самом первом сообщении написал, что разорвало глушитель от скопившейся смеси. Ну не просто так наверное это произошло))) Наверное было так: газнул и пока обороты высокие выключил зажигание, а потом снова включил? Вот лично я так взорвал глушитель. Аж вмятина на днище образовалась.
А дело было в прогоревшем выпускном клапане. Воспламененная смесь, не находя преграды в виде исправного клапане в воспламененном виде выходит в выпускной тракт. (при исправном двигателе в выпускной тракт уходят газы, при прогоревшем клапане - огонь) И если в глушителе вдруг оказывается топливная смесь, то происходит взрыв. Со всеми вытекающими последствиями.

 

[gagarin]

Человек в самом первом сообщении написал, что разорвало глушитель от скопившейся смеси. Ну не просто так наверное это произошло))) Наверное было так: газнул и пока обороты высокие выключил зажигание, а потом снова включил? Вот лично я так взорвал глушитель. Аж вмятина на днище образовалась.

Так я и писал, что не просто так. В предыдущей теме все обрисовал в подробностях: Были проблемы с электрикой - машина не заводилась. Пока разбирался посадил акум и бензин скопился в выхлопной - все так.

А про клапан это скорее всего так и было. До моего котелка и не дошло. Действительно не просто так же смесь загорается в глушителе.

Добавлено через 40 минут 8 секунд
При замере компресиии допустил ошибку: Выкручивал только свечу в замеряемом цилиндре, поэтому показания можно увеличить на 1-1,5 кг*с/см2.

 

[Фарит]

Выкручивал только свечу в замеряемом цилиндре, поэтому показания можно увеличить на 1-1,5 кг*с/см2.

0 + 1,5 все равно = 0)))) Это клапан. Причем по симптомам (разорванный глушитель) именно выпускной.

 

[gagarin]

0 + 1,5 все равно = 0)))) Это клапан. Причем по симптомам (разорванный глушитель) именно выпускной.

Согласен )). Думаешь с поршневой не так все плохо? Проблемы с ГБЦ? Придется ли всю поршневую менять: кольца - поршня - гильзы? Или ремонт клапанов будет достаточно

 

[Фарит]

Придется ли всю поршневую менять: кольца - поршня - гильзы?

Если замерить компрессию правильно, представить результаты сюда и Горилл скажет, что компрессия нормальная)))), то обойдетесь клапаном)))

 

[gagarin]

ок, пасиб!
А как кмпрессию мерить с маслом? Это как вообще и зачем это делать?

Вчера кстати обнаружил что внизу движка вся почти чистая и в масле при чем сверху нет подтеков, именно на откосе наколнном на урвне фильтра. Фильтр менял позавчера вместе в смаслом, нормально затянул. Также сверзу на клапанной крышке видны подтеки и по ободу у края в выемке. В общем масло гонит отвсюду. Как определить откуда конкретно?

 

[kolobok]

Компрессию мерят с маслом для того чтоб узнать состояние колец,, а делается просто, выкручиваем все свечи, наливаем через свечное отверстие в проверяемый целиндр грамм 70-80 моторного масла и проверяем компресометром компрессию (крутим стартером) если с маслом компрессия стала выше, значит износ колец или целиндра, если нет значит клапан

 

[Agny]

Если тосол в масло уходит (эмульсия на щупе) значит надо первое что сделать это посмотреть прокладку между головкой блока и блоком цилиндров. если все нормально там то смотреть уже дальше, а дальше страшнее.....

 

[gagarin]

Если тосол в масло уходит (эмульсия на щупе) значит надо первое что сделать это посмотреть прокладку между головкой блока и блоком цилиндров. если все нормально там то смотреть уже дальше, а дальше страшнее.....

Тосол на месте, эмульсии нет. Это первое что проверил.

 

[Domkrat]

gagarin, вскрой ты его уже наконец!
Кстати, потёки масла указывают на избыточное давление внутри двигла. Думаю, всё-таки кольца или поршень.

 

[gagarin]

gagarin, вскрой ты его уже наконец!

Нет к сожалению своего гаража... иначе давно разобрался.

Наконец вчера измерил компрессию как следует. Учитывая свою предыдущую ошибку, выкрутил все свечи и измерил 2-мя способами: с маслом и без. Новые данные действительно подтвердили, что в предыдущий раз я совершил ошибку: показания оказались на 2 пункта выше. Масло (М8) заливал в каждый цилиндр с помощью шприца из расчета 15мл / цилинддр (никак 70-80 гр. не мог перевести в мл, поэтому объем на определил на глаз). На мой взгляд и 15 мл было многовато, т.к. первый замер с маслом показывал запредельные значения, при повторном замере (без долива соотвественно) немного меньше предыдущего.
Итак результаты (кг*с/см2) :

--------------- Без масла: --------- 1-ый с маслом: ---------- 2-й с маслом:

1 цилиндр --------- 9 -------------------- 13 ----------------------- 12

2 цилиндр --------- 2 --------------------- 5 ------------------------ 4

3 цилиндр --------- 6,5 ------------------- 10 ----------------------- 8

4 цилиндр --------- 11 -------------------- 14 ---------------------- 13

Самая закоксованная свеча ксати в 3 цилиндре, остальные в норме, причем во 2-ом ничем не хуже чем в 1-ом.
Из простого правила из сообщения kolobok-а получается простой вывод: клапана в порядке, поршневой конец. В любом случае жду вердикта спецов.