• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

ЗМЗ 409

BandBass

Постоялец
Регистрация
13 Июл 2008
Сообщения
134
Реакции
66
Баллы
110
Тут рассказали такое что просто очень интересно! В нашей организациии имеется УАЗ Хантер с 409 мотором в котором по паспорту что то гдето около 134 лошадей! Наш водила в очередной раз погнал его на ТО где ему нужно было заменить шкворня и подтинуть подшибники на ступицах. И вот ему по секрету механики рассказали про данный мотор! оказывается мощность у него 175 лошадей, а завод сознательно снижает мощность для потребителя сами понимаете для чего!!!! а для государства меньше налогов платить!(завод тож платит за лошади). В этот же день там же он встретился с одним очень интересным пожилым человеком который прибыл на место на свой 02 Волге еще первых выпусков. Они конечно разговорились так как оба водилы чекнуты на Волгах. Дедок расскрыл тайну якобы своей стоковой Волжанки. Под капотом стоит 409 мотор купленный новым в полной комплектации на замену штатному 402, далее просто в спец сервисе грамотно установлен , соответственно с заменой необходимых агрегатов включая штатную проводку. По ощущениям владельца это просто зверь которому практически любая иномарка не упрек, на что присоединившийся третий собеседник ответил явным недолюбием к рускому автомпрому и тем более к русским мотором. Его слова заключались в том что любая иномарка лучше Волги, да и тем более это просто баржа. В свою очередь дедок не стерпев просто подходит и садится в свою чистую черную Волгу (Почти как в Вестерне), заводит её, включает сразу вторую передачу и тихо спокойно без рывков начинает трогаться. Проехав пол метра он резко втапливает педаль в пол..... НАш водила сказал нужно было видеть лицо этого третьего собеседника он практически побледнел. Волга некоторое время на месте просто шлифовала асфальт а потом просто скрылась за соседним зданием!
 

Alexander52RUS

Общительный
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
31
Реакции
19
Баллы
69
Обычный Микас 7.1,прошивал знакомый,какая именно прошивка-не знаю,я ему просто сказал,что этот блок будет ставиться на 409-й двигатель на Волгу.Насколько мне известно,своей программы под волговский 409-й нет.Кстати,когда у того человека(у которого прошивал)узнавал,какой лучше блок брать-7.1 из-под Волги или 7.2 из-под УАЗа,он однозначно сказал,что 7.1
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,910
Реакции
3,803
Баллы
879
когда у того человека(у которого прошивал)узнавал,какой лучше блок брать-7.1 из-под Волги или 7.2 из-под УАЗа,он однозначно сказал,что 7.1
Однако страннно,ЭБУ эти,если под один тип ДМРВ предназначены,абсолютно идентичны по "железу".Отличие только в ПО.
 

Alexander52RUS

Общительный
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
31
Реакции
19
Баллы
69
Могу привести исключительно субъективное сравнение,основанное на "чувствительном восприятии".Объекты сравнения:ГАЗ 310221,1998 г.в.,ЗМЗ 4092.10(евро-0);ГАЗ 310221,2007 г.в.,дв.Chrysler(евро-2).Универсалка с крайслеровским двигателем субъективно "не ехала" в отличие от своих "братьев-седанов",хотя по времени разгона и по максимальной скорости она укладывалась в заданные характеристики.По динамике она была похуже 3102/31105 c 406-ми двигателями.Для более-менее динамичного разгона двигатель крутился до 4-5 тысяч.Моя универсалка едет значительно лучше,правда пока ничего не могу сказать,как она ведёт себя на оборотах выше 3500,поскольку двигатель проходит обкатку.Но до этой отметки она гораздо живее той машины,что для езды по городу очень приятно.
 

vvvolodya

Общительный
Регистрация
20 Фев 2012
Сообщения
2
Реакции
0
Баллы
62
друзья мои,
дайте совет по ЭБУ на 409.2, ибо с завода получил ответ и впал в кому:
Система управления МИКАС 7.2. немного бедновата для зтого двигателя (у него литраж на 400 куб. см больше).
а на вопрос что порекомендуете получил:
Что касается блока управления, ДМРВ и пр., из действующих систем ничего порекомендовать не могу. Вам надо обратиться на специализированную фирму, каких сейчас много - там сделают.
Отсюда и вопрос, а что ставить-то и где?
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,910
Реакции
3,803
Баллы
879
Отсюда и вопрос, а что ставить-то и где?
Вот Микас 7.2 и ставьте.Советы,данные вам - полный бред.С Микасом 7.2 топливоподача настраивается под любой объём с диагностики,даже прошивку править не надо.Да и серийные были прошивки на этот ЭБУ."Бедного" там ничего нет.Системы с Микас 11 и БОШ 17.9.7 гораздо более капризны и требуют адекватной работы ДК,чего зачастую добиться очень трудно.
 

vvvolodya

Общительный
Регистрация
20 Фев 2012
Сообщения
2
Реакции
0
Баллы
62
спасибо, чувствую умного человека встретил на своем жизненном пути :)
а нескромный вопрос насчет прошивок на данный мотор вы упомянули, что существуют может подскажете в какую сторону двигаться, попадались только под УАЗик.
 

Alexander52RUS

Общительный
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
31
Реакции
19
Баллы
69
vlr написал(а):
С Микасом 7.2 топливоподача настраивается под любой объём с диагностики,даже прошивку править не надо.
Т.е.,если я правильно понял,можно взять и Микас 7.1 с Волги(406 дв.) и сам ЭБУ автоматически скорректирует количество подаваемого топлива под объём 2,7л?Я просто думал,что это только прошивкой можно сделать...
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,910
Реакции
3,803
Баллы
879
попадались только под УАЗик.
А вам под чего надо?
можно взять и Микас 7.1 с Волги(406 дв.) и сам ЭБУ автоматически скорректирует количество подаваемого топлива под объём 2,7л?
Если Микас в комплектации с ДК,то до определённых пределов,да.Если без ДК,то вручную со сканера,можно корректировать.Прошивкой ,конечно,более правильно и результативно.
 

rezonator

Общительный
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
13
Реакции
9
Баллы
64
друзья мои,
дайте совет по ЭБУ на 409.2, ибо с завода получил ответ и впал в кому:
Система управления МИКАС 7.2. немного бедновата для зтого двигателя (у него литраж на 400 куб. см больше).

Бедновата не Система управления МИКАС 7.2, а форсунки Simens ZMZ DEKA-1D под которую она калибрована. Производительность 200 кубиков в мин это очень мало. Подобную производительность например имеют форсунки 0.280.158.013 которые устанавливают на Nissan Micra K12E.
Объем 2,7 литра слишком велик, для 4 цилиндров, если использовать стандартные форсунки атмосферных двигателей.
В результате стехиометрический состав смеси перестает поддерживаться уже при 4700 об мин
Двигатель 409 низовой только по тому что ему тупо не хватает бензина на верхах.:(
Но если использовать форсунки от турбированных, то все меняется.
Например Bosch Green Giant 0280155968 с производительностью 440 кубиков.
При их использовании 409 двигатель способен сожрать более 600 кг час воздуха

Попутным ништяком больших форсунок является то обстоятельство, что фаза открытия форсунки будет находиться внутри фазы открытия впускного клапана вплоть до 2800 об мин.
Это полезно при разгоне, поскольку до этих оборотов топливо не будет уходить в пленку.
Но при их использовании есть еще одно обстоятельство.
На х.х. время открытия форсунок всего 2,5 мс. что приемлемо.
В случае попарно-параллельного впрыска оно будет 1,2 сек, что равно минимальному времени, на которое форсунка может быть открыта.
В результате х.х. будет неустойчив.
 

rezonator

Общительный
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
13
Реакции
9
Баллы
64
Т.е.,если я правильно понял,можно взять и Микас 7.1 с Волги(406 дв.) и сам ЭБУ автоматически скорректирует количество подаваемого топлива под объём 2,7л?Я просто думал,что это только прошивкой можно сделать...

Не скорректирует.
Поскольку Микас 7.1 с Волги имеет Максимальное GBC=690,
а Микас 7.2 с УАЗа для 409 ЗМЗ имеет Максимальное GBC=800,
а Микас 7.2 с УАЗа для 421 УМЗ имеет Максимальное GBC=970(629 прошивка)
Не считая того, что все трехмерные таблицы для волги калиброваны для
58,100,142,184,226,268,310,352,394,436,478,520,562,604,646,688 GBC,
а для УАЗа для
58,110,162,214,266,318,370,422,474,526,578,630,682,734,786,838 GBC
 

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
Не скорректирует.
Поскольку Микас 7.1 с Волги имеет Максимальное GBC=690,
а Микас 7.2 с УАЗа для 409 ЗМЗ имеет Максимальное GBC=800

Правильно ли я понимаю, что, поскольку специальных прошивок для 409-го на "Волгу", похоже, нет, имеет смысл ставить прошивку или ЭБУ с УАЗа?
 

Alexander52RUS

Общительный
Регистрация
6 Мар 2011
Сообщения
31
Реакции
19
Баллы
69
Стандартных прошивок на Волгу с 409-м нет.Месяца 2 назад писал письмо на ЗМЗ по этому поводу,на что получил ответ использовать Микасы 7.2.Кстати,с учётом установленного у меня ДМРВ и форсунок подходит Микас 7.2 293.3763000-03.Хотел найти с него прошивку и залить в мой 7.1.Но,выходит,эффективнее использовать Микас 7.2?
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,910
Реакции
3,803
Баллы
879
Правильно ли я понимаю, что, поскольку специальных прошивок для 409-го на "Волгу", похоже, нет, имеет смысл ставить прошивку или ЭБУ с УАЗа?

,выходит,эффективнее использовать Микас 7.2?
Господа!Вы похоже с подачи товарисча
rezonator, полезли в дебри совершенно напрасно.Чуть позже поясню свою позицию.А сейчас вопрос
Не скорректирует.
Поскольку Микас 7.1 с Волги имеет Максимальное GBC=690,
а Микас 7.2 с УАЗа для 409 ЗМЗ имеет Максимальное GBC=800,
а Микас 7.2 с УАЗа для 421 УМЗ имеет Максимальное GBC=970(629 прошивка)
А чего ,собсвенно будет происходить с авто с 409-м на Микасе 7.1,скажем с 580-й прошивкой?Да ,кстати,что такое цикловое наполнение - GBC,я в курсе.Кто нет, может почитать здесь http://motorhelp.ru/118-vremya-vpryska-faktor
 
Последнее редактирование:

Gremlin Grenzverletzer

Мудрейший
Регистрация
2 Апр 2006
Сообщения
7,997
Реакции
18,903
Баллы
1,085
А чего ,собсвенно будет происходить с авто с 409-м на Микасе 7.1,скажем с 580-й прошивкой?

Как раз по этому вопросу хотелось бы услышать мнение человека разбирающегося.
Ибо я лично в данных сюжетах не шарю.
 

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,910
Реакции
3,803
Баллы
879

rezonator

Общительный
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
13
Реакции
9
Баллы
64
А чего ,собсвенно будет происходить с авто с 409-м на Микасе 7.1,скажем с 580-й прошивкой?

GBC оно же цикловое наполнение (воздухом) - параметр по которому считается количество впрыскиваемого топлива.
И если на него стоит ограничение сверху, то МИКАС может дать максимальную цикловую подачу топлива исходя из этого заданного значения. Что бы не намерил ДМРВ. Т.е. при достижении этого эаданного значения смесь начнет обедняться, появиться детонация, которая будет подавлена корректировкой УОЗ. И двигатель станет тупым на больших оборотах.
В данном случае незапланированное обеднение начнется уже при 4000 об мин при стандартном для 409 двигателя ограничении в 800 мг/цикл.

В случае же применения ограничения 406 двигателя - 690 мг/цикл, 409 двигатель будет задумчивым везде.
 
Последнее редактирование:

vlr

Знаток
Регистрация
11 Июл 2007
Сообщения
7,910
Реакции
3,803
Баллы
879
В случае же применения ограничения 406 двигателя - 690 мг/цикл, 409 двигатель будет задумчивым везде.
В апреле месяце в нашем сервисе была осуществлена замена двигателя ЗМЗ 402 на ЗМЗ-409 на а/м Волга 31105.ЭБУ был установлен Микас 7.1 с 580-м софтом.Авто не тупит ни на каких режимах,расход в пределах разумного.Крутить мотор более 4000 об/мин не приходится - динамики хватает с избытком.Это всё со слов,так сказать пользователя - водителя данного авто.Сразу после установки было отрегулировано СО по газоанализатору.Всё.Софт абсолютно стандартный.Это я к тому,что для "гражданского"(не драйверского) авто стандартного софта для 406-го хватит вполне.Да и резервы есть - различных вариантов коммерческого ПО имеется достаточно.
 
Сверху