• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Расчет аккумулятор+генератор+нагрузка

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Господа, как понять какой нужен аккумулятор на генератор? уже созрел для заказа 135 амперного генератора, думаю закипит аккумулятор (объяснить почему НИ один продавец не смог ))), отсюда вопрос, какой аккумулятор будет нужен если ток будет 120 ампер например?! я прекрасно понимаю что все будет зависить от нагрузки суммарной, и как понять какой аккумулятор ставить?!

Правильно ли я понимаю что аккумулятор начент кипеть если на него подать более 14.2 вольт? что то в инете никто толком сказать не может. Да и мне не понятно, ну пускай ток на потребители идет 135 ампер, панряжение 14 вольт, почему аккумулятор должен закипеть, ток то не через него же идет...или не прав?

Добавлено через 25 минут 41 секунду
Нашел на просторах инета:

Стандартные генераторы, устанавливаемые на серийной продукции, обеспечивают нормальное электропитание бортовой сети с небольшим запасом. Желая облегчить пуск двигателя в зимнее время, многие стараются поставить АКБ максимальной ёмкости, которую можно установить в предусмотренное на авто место. Обычно реально вместо батареи 55 ач, поставить 72 или 75 ач батарею. А для новых батарей и до 80 ач. Что же мы получаем? Всё зависит от состояния электропроводки: если она в хорошем состоянии, потери на контактах минимальны, генератор выдаёт положенный ему ток, причём без просадки напряжения под нагрузкой, то всё будет нормально. Но если машина в возрасте, имеются прослабленные соединители, окисленные массовые контакты, то вместо улучшения можно получить только ухудшение.
Например: в зимнее время, ночью, в снегопад - посмотрим, что же получается:

- габариты и подсветка номеров, приборов и салона 6х5вт+5х2вт= 40вт
- фары+противотуманки сзади и спереди 2х65вт+2х45вт+2х21вт= 250вт
- вентилятор отопителя на максимальном режиме ток до 18 ампер или 200вт.
- вентилятор радиатора кратковременно (2-3 минуты) примерно 250 вт.
- обогрев заднего стекла порядка 150 вт.
- бензонасос и система управления двигателя порядка 70-100 вт.
- магнитола в среднем режиме громкости 100 вт.

Получается суммарно 1100-1200 ватт, это порядка 70-100 ампер, т.е. генератор будет работать на пределе, особенно когда будет включаться вентилятор радиатора. А что сказать насчёт усилителя на 400-1000 ватт, о галогенках по 100 ватт? Тут впору задуматься о втором генераторе.
Конечно, я сгустил краски, и можно немного ограничить потребление, задние противотуманки не включать, печку включить на 2 или 3, ну и вентилятор радиатора работает кратковременно (на это время можно выключать обогрев заднего стекла). Вот в этом случае было бы полезно иметь на панели приборов цифровой вольтметр, подключенный непосредственно к выводам АКБ. Если напряжение на нём начинает снижаться, то есть смысл, что-то отключить. Не забывайте, ведь АКБ тоже потребляет какой-то ток, причём, чем больше батарея отдала при пуске и во время стоянки, тем больше она возьмёт на себя после запуска двигателя, и чем больше её ёмкость, тем больше аппетит. Поэтому меломанам имеет смысл заменить штатный генератор (здесь и далее я размышляю, имея в виду, по умолчанию ВАЗы всех видов и моделей), с паспортным током 80 ампер, на более мощный хотя бы 100-120, а лучше 150 ампер. Но не забывайте о том, что 120 ампер отдачи,- это уже почти 2 лошадиных силы в минус от тяги двигателя. За всё приходится платить!
Владельцам иномарок эти расчёты тоже имеет смысл прикинуть, в идеале взять токоизмерительные клеши DC и посмотреть, что же притекает от генератора на АКБ, и сколько утекает по второму проводу с батареи. Обычно такие замеры никто не делает.
А для расширения кругозора и для осознания реальной картины энергетического баланса очень полезно сделать! Но технически грамотных владельцев, способных понять картину и проанализировав, сделать правильные выводы, еди-ни-цы.(!)
Конечно, прочитав всё вышеизложенное, и прикинув к своему опыту и ощущениям, можно сделать более осмысленные выводы. Стоит ли ставить в фары дешёвые галогенки на 100/110 ватт, и греть оптику фары и контакты реле в МБ, вместо того, чтобы купить дорогие фирменные лампы с хорошей светоотдачей и мощностью 65/50ватт, и иметь даже лучшую освещённость дороги при меньшей мощности. Или поставить более экономичные, но дорогие ксеноновые лампы?
В завершение по первому вопросу, замечание по усилителям и мощной музыке. Устанавливая мощную аудиосистему, помните о том, что она будет съедать средний ток 20-40 ампер (и до 50-80 ампер в пиках мощности) при 400 ваттах мощности. Расчёт прост:

14вольт Х 50 ампер = 700 ватт при КПД=65% (для усилителя это близко к идеалу)

будем иметь полезной мощности около 400 ватт. Конечно, слушать музыку при таком уровне громкости опасно для слуха, но объяснять это бесполезно. Каждый должен наступить на персональные грабли сам!

Добавлено через 45 секунд
Если судить по сатье то никакого закипания не будет если будет стоить 135 ампер и давать 14 вольт.
 
Последнее редактирование:

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545
бОльшую массу нужно ещё раскрутить для начала, чо отнимает энергию от ДВС.
Они что, в 10 раз отличаются?
Лишние 100 гр крутить для 406 - перегрузка?
Однако, тему надо закрывать, так как всё уже объяснёно. К примеру в п.2, 10, 18.
Кто не согласен - в 7-й класс, повторить физику.
 
Последнее редактирование:

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
а для мощности, я закона не знаю....

Попробую пояснить на пальцах.

По закону Ома мощность равна произведению напряжения на ток.
Цепь постоянного тока (или, строго говоря, цепь без комплексного сопротивления)
Применимость формул: пренебрегаем зависимостью сопротивлений от силы тока.

P = мощность (Ватт)

U = напряжение (Вольт)

I = ток (Ампер)

R = сопротивление (Ом)

r = внутреннее сопротивление источнка ЭДС

ε = ЭДС источника

Тогда для всей цепи:
I=ε/(R +r) - закон Ома для всей цепи.

И еще ниже несколько формулировок закона Ома для участка цепи :
Электрическое напряжение:
U = R* I - Закон Ома для участка цепи
U = P / I
U = (P*R)1/2
Электрическая мощность:
P= U* I
P= R* I2
P = U 2/ R

Электрический ток:
I = U / R
I = P/ E
I = (P / R)1/2
Электрическое сопротивление:
R = U / I
R = U 2/ P
R = P / I2

http://constant-current.narod.ru/ccp5.html тут вот для школьников написано.

Как видно формула расчета мощности исходит из закона Ома и в любом источнике опирается именно на него. Но это уже мы можем подискутировать отдельно, я давал пояснения в целом не вдаваясь в детали и если они противоречат основной теории преобразования механической мощности в электрическую, то поправь. Но по моему таки не противоречат;):)
 
Последнее редактирование:

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905

NNZMihan

Бывалый
Регистрация
31 Мар 2008
Сообщения
1,769
Реакции
944
Баллы
345
В итоге покурил маны :) Получается что на более мощном генераторе те же 80А и 14.5 вольт на клеммах получаются при меньших оборотах ротора. Это основной + мощного генератора, что при холостых и вменяемой нагрузке не будет происходить систематический разряд аккумулятора. Вот собственно и всё.

Ну и еще + ко всему опять же необходимую энергию генератор будет выдавать большее количество времени т.к. мы же не всё время крутим двигатель до 3000об/мин т.к. он уже способен отдать ток 80А при 2000об/мин... как-то так.
 

NNZMihan

Бывалый
Регистрация
31 Мар 2008
Сообщения
1,769
Реакции
944
Баллы
345
И все эти косяки опять же из за конструкторов этих машин
Если без колхозинга, то штатного генератора хватает с небольшим запасом. Так что с конструкторов взятки гладки.
На вольве заранее подумали о возможном дополнительном оборудовании и уже поставили с запасом. И место под аккумулятор вплоть до 105ач можно поставить :)
 

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Если без колхозинга, то штатного генератора хватает с небольшим запасом.

Вранье, никогда мой 90 амперник нормально тока не давал, дворники еле елозили и останавливались, стеклоподъемники ползают еле еле, определял я это очень просто, как только машину заведешь и побрызгаешь омывайкой на стекло то струи перелетают через машину, включил фары и струя еле еле течет.
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
никогда мой 90 амперник нормально тока не давал,
А мне хватает выше крыши, 90 амперный это не слабый гена. А то что стеклоочиститель слабый, так это штатная проблема и генератор ни при делах, и стеклоподъемники видать дрянь. Опять же просадки напряжения в соединениях небось сумашедшие. Вот и вся проблема, и замена генератора ее не решит.
 

Сибиряк-Волговод

Завсегдатай
Регистрация
15 Май 2008
Сообщения
1,178
Реакции
338
Баллы
244
стоит 75А, никаких проблем с напругой. дворники летают, передние ЭСП тоже. задние похуже, но там в механике дело. сильно уж плотно стекло в направляющих сидит. так может дело в РР а не в гене? ну или в конкретном неисправном гене. но не во всех же
 

Вольга

ГУРУ
Регистрация
6 Дек 2007
Сообщения
12,131
Решения
1
Реакции
5,472
Баллы
1,545

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Вот и вся проблема, и замена генератора ее не решит.

135 Амперник заказан, едет, поставлю - отпишусь.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Падение напруги из-за плохого контакта

Хороший там контакт, первый 30 секунд просто афигеть как все работает, стеклоподъемниками арбузы колоть можно, спустя 30 минут полная шняга...

Добавлено через 8 минут 52 секунды
Опять же просадки напряжения в соединениях небось сумашедшие

В соединениях не может быть "просадки" напряжение, на плохом контакте прохо пойдет ток, а если там обрыб то и напряжения не будет, а будет обряв. А вот когла клеммы касаются еле еле, то напряжение не кпадет, а вот ток там пойдет плохо, а может вообще возникнуть дуга, в простонародье - искра.

Обратите внимание на ЛЭП 750 кв и там видно что идут 3 провода вместо одного толстого, казалосьбы - а зчем так мучаться и не проще ли повесить ОДИН (имеется ввиду для одной фазы). Так вот, это называется расщеплением фазы для уменьшения напряженности поля и увеличения внешней площади поверхности проводника, для того чтобы прошел больший ток. Также тем кому интересно, докладываю, провод многожильный пропустит больший ток с одинаковыми параметрами плошади сечения даже притом что между проводами есть зазоры...

177354_w640_h640_04337627.jpg
 
Последнее редактирование:

Valera690

Завсегдатай
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,457
Реакции
890
Баллы
264
Также тем кому интересно, докладываю, провод многожильный пропустит больший ток с одинаковыми параметрами плошади сечения даже притом что между проводами есть зазоры...
Раньше это относилось к переменному току. Теперь и к постоянному тоже? )))

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
В соединениях не может быть "просадки" напряжение, на плохом контакте прохо пойдет ток, а если там обрыб то и напряжения не будет, а будет обряв. А вот когла клеммы касаются еле еле, то напряжение не кпадет, а вот ток там пойдет плохо, а может вообще возникнуть дуга, в простонародье - искра.
А "плохо пойдет ток" - это как? Напряжение не снижается, а ток тем не менее -- не идет?
А закон Ома? ))
 
Последнее редактирование:

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
Ток как раз не пойдет, а будет нагреваться проводник, а по нагретому идет хуже.

Раньше это относилось к переменному току. Теперь и к постоянному тоже? )))


))))


Открою тайну - да. Это относится и к постоянному току. Иначе бы нафика железнодорожники мучались и вешали многожильный усиливающий провод когда можно тупа повесить контактный)))
 

Valera690

Завсегдатай
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,457
Реакции
890
Баллы
264
Открою тайну - да. Это относится и к постоянному току.
Не-а )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект


Иначе бы нафика железнодорожники мучались и вешали многожильный усиливающий провод когда можно тупа повесить контактный)))
Не, причина совершенно в другом - контактный провод отвратительно гнется и вообще тяжело монтируется. Поэтому, если нужно набирать сечение, дополнительно прокладывают более технологичный многожильный провод.
 

AlekseyM

Ветеран
Регистрация
18 Сен 2009
Сообщения
7,439
Реакции
5,905
Баллы
905
Поэтому, если нужно набирать сечение, дополнительно прокладывают более технологичный многожильный провод.
а ещё соединённые параллельно проводники имеют меньшее сопротивление. чем один целковой провод.
 

Михалычч

Завсегдатай
Регистрация
4 Дек 2008
Сообщения
1,400
Реакции
232
Баллы
224
а ещё соединённые параллельно проводники имеют меньшее сопротивление. чем один целковой провод.

Так да, и ток там пройдет бОльший! а в википедии каждый олух может править странички.
 

radioded

Старожил
Регистрация
14 Дек 2009
Сообщения
3,146
Реакции
5,745
Баллы
645
135 Амперник заказан, едет, поставлю - отпишусь.
Да уж пожалуйста непременно.

В соединениях не может быть "просадки" напряжение, на плохом контакте прохо пойдет ток, а если там обрыб то и напряжения не будет, а будет обряв. А вот когла клеммы касаются еле еле, то напряжение не кпадет, а вот ток там пойдет плохо, а может вообще возникнуть дуга, в простонародье - искра.
В основном при низком напряжении и прослабленном контакте происходит только местный нагрев и в зависимости от падения напряжения может быть очень незначительным, НО достаточным для снижения напряжения при больших токах на 2-3 вольта и как следствие ухудшением работы электрооборудования. В данном случае это отражается на уменьшении мощности электродвигателей стеклоподъемников и стеклоочистителя. По стеклоочистителю так и так вопросов куча и не даром для волги в частности есть масса решений по снижению падения напряжения.
Если все так хорошо с проводкой и нет падений, то почему недостаточный ток от генератора не компенсирует аккумулятор? Вот в чем вопрос. Если генератор не дает достаточный ток в следствии перегрузки, то и заряд аккумулятора будет снижен или невозможен. И в заглушеном состоянии стеклоподъемники должны работать замечательно от аккумулятора, а я в этом сильно сомневаюсь. Короче, надо искать где падение. Других вариантов нет. Ну а раз уже генератор в пути, ставьте. Машу каслом не испортишь.:haha:
 

СержНовоч

Постоялец
Регистрация
4 Фев 2010
Сообщения
677
Реакции
308
Баллы
195
это называется расщеплением фазы для уменьшения напряженности поля и увеличения внешней площади поверхности проводника, для того чтобы прошел больший ток
Открою тайну - да. Это относится и к постоянному току.
Что-то вы всё в кучу собрали! На переменном токе из-за скин-эффекта ток течёт по поверхности, чем частота выше - тем тоньше слой, поэтому выгодно использовать многожильный провод с большей площадью поверхности, а на СВЧ полировать и золотить поверхность.
А в ЛЭП именно снижают напряжённость электрического поля, именно из-за 750кВ, не важно постоянного или переменного тока! При высокой напряженности поля, возникающей у острых кромок электродов, увеличивается возможность возникновения коронного разряда, это ведёт к потерям электроэнергии. Для увеличения сечения незачем было бы городить рядом висящие провода, можно было бы взять один провод большего сечения, или три отдельных связать вместе.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4
 
Последнее редактирование:
Сверху