Какой вариант подключения генератора выбрать ?

Первый вариант реализован в родной схеме 24ки, его приемущества и недостатки Вы описали. При плохом контакте в замке зажигания, повышенном падении напряжения на проводах, на генераторе( и АКБ) будет более высокое напряжение, для поддержания 14вольт на контакте реле-регулятора.
Второй способ реализуется в современных генераторах, он обеспечивает 14вольт на выводе генератора - это безопаснее, исключен перезаряд.Но при повышенном падении напряжения на проводах и амперметре возможен недозаряд, низкое напряжение в борт сети.
Поэтому в любом случае лучше с 90 амперным генератором увеличить сечение провода генератор-АКБ , а еще лучше кинуть дополнительный провод 6мм2 от + генератора до + стартера, оставив и штатные провода. Этим мы закорачиваем амперметр, склонный к плохому контакту на клеммах. У меня два амперметра и с 40 амперным генератором грелись и проплавили корпус щитка приборов, а с 90А - это неизбежно! Но надо придумать чем контролировать работу генератора, нужна или контрольная лампа, или вольтметр.
В первом варианте настоятельно рекомендую установить реле разгрузки замка зажигания, да и вообще оно не помешает!

Dead_5, не трож генератор.. а то будет у тебя 15-16В на АКБ.. завтра выложу фотки как я сделал проводку.. пока не всё сделал.. и фотик будет только завтра..

Добавлено через 5 минут 7 секунд
Dead_5, будешь покупать провода, бери ПГРО, не пожалеешь.. я покупал на рынке по 70р за метр, сечение 16 квадратов. толще врятли найдёшь.. я весь рынок обошел.. другие толще есть а вот ПГРО редкость.. может в какой фирме есть..

СержНовоч написал(а):

Но надо придумать чем контролировать работу генератора, нужна или контрольная лампа, или вольтметр.

Нажмите для раскрытия...

Амперметр... Простите, сэр, это моё больное место... (в смысле машины).

Это если перемкнуть амперметр ? Думаю можно как раз использовать вывод дополнительных диодов: есть напряжение на генераторе - лампочка молчит, пропало - загорелась.

Добавлено через 19 минут 23 секунды

iillyyaa2 написал(а):

Dead_5, не трож генератор.. а то будет у тебя 15-16В на АКБ..

Нажмите для раскрытия...

В смысле не трожь ? Намедни тоже озаботился напругой в бортсети, поэтому достал мультиметр и "напал" с ним на АКБ (китайский правда, есть некоторый скепсис по поводу достоверности его показаний, но утешает одно - читал, что если его батарейка села, то начинает врать в большую сторону).
Стоит 3-х уровневый РР. На ХХ 14,1...14,3В, при включении ближнего (галогенки 55Вт+габариты), на ХХ проседает до 13,7В, при добавлении оборотов (чуть-чуть совсем) вертается да 14,3В....
Не померял, правда, пока сколько на выходе генератора и сколько получается падение напряжение на замке зажигания....
Думаю всё же, пока не стоит тянуть дополнительный провод:
одновременно могу включить только габариты (6х5Вт+5Х4Вт), ближний\дальний (2х55\60Вт), печку (60Вт), обдув заднего стекла (25Вт). Итого получается почти 250 Вт. Ну магнитола и стопаки с поворотами (пусть ещё 21х2+5+21Х2+4+50=143Вт). Итого в "пике" получается почти 400Вт нагрузки, при напряжении 12...14 В ток составит 28,5....33,3 А.
Штатный генератор был на 40А, соответственно и вся проводка тоже. Остаётся даже небольшой запас, ампер на 10...

Поправьте меня, если я не прав....:gaz_love:

Dead_5, на днях, надеюсь завтра (а точнее уже сегодня) будет фотоотчет проводки, генератора, и нагрузки... ну и вольтажи..

кстати на 16 квадратах тоже потери есть.. и довольно большие..

Dead_5 написал(а):

Амперметр... Простите, сэр, это моё больное место... (в смысле машины).

Это если перемкнуть амперметр ? Думаю можно как раз использовать вывод дополнительных диодов: есть напряжение на генераторе - лампочка молчит, пропало - загорелась.

Добавлено через 19 минут 23 секунды

. Итого в "пике" получается почти 400Вт нагрузки, при напряжении 12...14 В ток составит 28,5....33,3 А.
Штатный генератор был на 40А, соответственно и вся проводка тоже. Остаётся даже небольшой запас, ампер на 10...

Поправьте меня, если я не прав....:gaz_love:

Нажмите для раскрытия...

По поводу контролбной лампы - совершенно верно.
Запас у 40А генератора появляется только на высоких оборотах. Вот типичная ситуация с которой я сталкивался раньше: Зима, мокрый снег, ползаю по городу на малых оборотах с небольшой скоростью- везде продки. Включены фары с галогенками, печка, обдув заднего стекла, дворники. На холостых,даже 750 об/мин, дворники останавливались фары светили жёлтым светом, приходилось подгазовывать на светофорах. Только на разгоне стрелка амперметра поднималась в"+". Несколько таких вечерних поездок и АКБ села, машину не заведёшь. Знакомо?
Вот я и поставил генератор на 65А. реле регулятор был с измерительным выводом, сначала подцепил его на АКБ. Но получилось, что на АКБ 14вольт, а в это время на генераторе 15,5вольт, если включены фары, а реле фар запитано как раз с + генератора - не хорошо как то! Перекинул измерительный вывод РР на + генератора, теперь на нем 14 вольт, но на АКБ в районе 13вольт во время заряда. Добавил этот провод, выровняв потенциалы на генераторе и АКБ - теперь полностью удовлетворен! Если 6мм2 покажется недостаточно - поставьте 10мм2, больше нет смысла, если нет особо мощной музыки и АКБ!

При подключении с внешним возбуждением ( от ключа ) целесообразно установить реле, при подаче на которое управляющего сигнала с ключа
будет соединять выход генератора (или, предпочтительнее, АКБ) и регулятор минуя все соединения и не нагружая замок. Обязательно предохранитель (7,5 - 10 А) Таким образом напряжение на источнике тока и потребителях не будет иметь большой разницы. При таком включении исключается так же эффект "мерцания", который возникает при плохих контактах в цепи возбуждения. Схеме опробована многократно. Клиенты счастливы.
При применении этого способа по схеме 402 мотора контрольная лампа будет работать в штатном режиме.

СержНовоч, тебе что жалко провода или пытаешься съэкономить копейки ? метр провода 16 сечением стоит 70р.. 25 сечением 100р

iillyyaa2 написал(а):

кстати на 16 квадратах тоже потери есть.. и довольно большие..

Нажмите для раскрытия...

Потери есть всегда! Закон природы. А вот насколько большие - это субьективная оценка а не научная.

Добавлено через 7 минут 0 секунд
Dead5 Во втором посте предложен наиболее рациональный способ решения. ИМХО

iillyyaa2, При чём тут СержНовоч и экономия ?
К тому же проблема не в силовом проводе, он на 24 не такой уж и тонкий, а в том, что при внешнем возбуждении при плохих контактах в цепи возбуждения будет перезаряд и (или) мерцание.

СержНовоч написал(а):

Добавил этот провод, выровняв потенциалы на генераторе и АКБ - теперь полностью удовлетворен! Если 6мм2 покажется недостаточно - поставьте 10мм2, больше нет смысла, если нет особо мощной музыки и АКБ!

Нажмите для раскрытия...

Андрей ВД написал(а):

iillyyaa2, При чём тут СержНовоч и экономия ?

Нажмите для раскрытия...

если уж делать доп провод, то можно и потолще трудозатраты одинаковые.. а результат разный

Андрей ВД написал(а):

При подключении с внешним возбуждением ( от ключа ) целесообразно установить реле, при подаче на которое управляющего сигнала с ключа будет соединять выход генератора (или, предпочтительнее, АКБ) и регулятор минуя все соединения и не нагружая замок. Таким образом напряжение на источнике тока и потребителях не будет иметь большой разницы. При таком включении исключается так же эффект "мерцания", который возникает при плохих контактах в цепи возбуждения. Схеме опробована многократно. Клиенты счастливы.
При применении этого способа по схеме 402 мотора контрольная лампа будет работать в штатном режиме.

Нажмите для раскрытия...

Не согласен, что на источнике и потребителях будет одинаково. Данный вариант является своеобразным "гибридом" 1 и 2 варианта подключения, при котором эталонный + берётся с дополнительного вывода диодов. Очень возможен вариант недодачи напряжения (см. пост СержНовач)

Добавлено через 3 минуты 23 секунды

СержНовоч написал(а):

Добавил этот провод, выровняв потенциалы на генераторе и АКБ - теперь полностью удовлетворен.

Нажмите для раскрытия...

О каком проводе идет речь, что-то не очень понял....

iillyyaa2, вы оба не об одном и том же проводе говорите ?

Добавлено через 3 минуты 53 секунды
Этот "двухвостый" подключается:
простым концом в выводу дополнительных диодов;
второй через предохранитель к АКБ;
сдвоенный - к РР
??????

Dead_5, http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=36722

Dead_5 написал(а):

О каком проводе идет речь, что-то не очень понял....

iillyyaa2, вы оба не об одном и том же проводе говорите ?

Добавлено через 3 минуты 53 секунды
Этот "двухвостый" подключается:
простым концом в выводу дополнительных диодов;
второй через предохранитель к АКБ;
сдвоенный - к РР
??????

Нажмите для раскрытия...

Я говорил о силовом проводе сечением 6-16мм2, который соединяет силовой "+"генератора с "+"АКБ( на клему АКБ или на "+" вывод стартера.) iillyyaa2 провел больше изменений в схеме силового питания, и такой провод у него тоже есть, но на 3110 проблем меньше -там нет амперметра!
А упрекнуть в экономии следовало бы конструкторов УАЗа! На буханке 3309 к 65А генератору идут провода 1,5(может 2,5)мм2! На генераторе до 16,5 вольт бывает, на АКБ до 14,7вольт, водитель жалуется на жжение от паров серной кислоты( АКБ в салоне за его сиденьем)!

1..РР можно ставить любой с током 5 ампер.
Если у РР ток меньше-то два минуса. 1.гена не будет выдавать максимальную мощность и 2.РР просто сгорит,поскольку сопротивление обмотки возбуждения мало и максимальный ток будет стремится к 5-ти амперам!!
2..Ток через РР достигает 5-ти ампер.соответственно эти 5 ампер лучше подавать не с замка зажигания а с аккумулятора,через реле.!!
Замок зажигания и так достаточно нагружен.Не надо ему лишние 5 ампер.
3..Вариант питания обмотки возбуждения от дополнительных диодов (как сделано на 406-х двигателях) потерпел полный провал!!

Поищите и почитайте темы о406-х генераторах.

4..Крепить РР на генератор то-же не советую. Он будет грется от гены и от выпускного коллектора.Начнутся проблемы-как на 406-х двигателях!!

Главное- на 406-х двигателях люди ставят ВЫНОСНЫЕ РР и запитывают их через РЕЛЕ.

Не надо чужие ошибки проверять на своём двигателе!

arpsoa написал(а):

Вариант питания обмотки возбуждения от дополнительных диодов (как сделано на 406-х двигателях) потерпел полный провал!!

Нажмите для раскрытия...

А на других марках автомобилей полный провал отменяется?

arpsoa написал(а):

1..РР можно ставить любой с током 5 ампер.
Если у РР ток меньше-то два минуса. 1.гена не будет выдавать максимальную мощность и 2.РР просто сгорит,поскольку сопротивление обмотки возбуждения мало и максимальный ток будет стремится к 5-ти амперам!!

4.Крепить РР на генератор то-же не советую....

Нажмите для раскрытия...

РР я уже перенёс. Работало нормально, но не понравилось крепление, поэтому перенёс.

То, что генератор не выдаёт полной мощности - мне нормально, хватает того, что есть. Не видел 3-х уровненый РР с током на 5А.

РР меряет напряжение и выдает ток на обмотку возбуждения. Сила этого тока никоим образом не зависит от обмотки возбуждения.

Dead_5 написал(а):

РР я уже перенёс. Работало нормально, но не понравилось крепление, поэтому перенёс.

То, что генератор не выдаёт полной мощности - мне нормально, хватает того, что есть. Не видел 3-х уровненый РР с током на 5А.

РР меряет напряжение и выдает ток на обмотку возбуждения. Сила этого тока никоим образом не зависит от обмотки возбуждения.

Нажмите для раскрытия...

СЭР-Вы в корне не правы!!!
1.В рр стоит ключь (транзистор) который открывает-закрывает ток на обмотку возбуждения.
2. Ток обмотки возбуждения зависит от сопротивления этой обмотки!! Это при условии,что транзистор,в "открытом" состоянии не имеет сопротивления.
3.ГЛАВНОЕ-ток через обмотку возбуждения, всегда равен 5-ти амперам!!!!!!!!!!!!!! Это когда он течёт...
4.Поскольку ток идёт импульсами-то обычно говорят о "среднем" токе.Однако-в импульсе-он 5 ампер!
5. РР накроется в любом случае!Ибо транзистор "устанет" вычислять "средний "ток!
6.При максимальнойнагрузке,т.е. максимальном токе,мощьности не будет потому,что слаботочные транзисторы имеют бОльшее сопротивление,чем сильноточные..имено поэтому ток,скорее всего,не будет 5 ампер-и,соответственно,может и не сгореть...

Короче-советую не экспериментировать.Всё это будет отлично работать,пока не застрянешь в 20 км,в лесу,и без сотовой связи.....

Конечно есть "варианты",типа поставили транзисторы на 10 ампер-т.к. другие кончились...

Проще всего-просто "вынести" "таблетку" из генератора на крыло..и посадить на радиатор..что сам неоднократно делал...Дёшего и сердито..3 провода и паяло.
А ещё лучше-2 провода! 3-й провод-через реле на толстую клемму генератора!!!
Никопейки денег!
Не считая пЫво с друзьями по гаражу...

А поставить обычный выносной РР не проще, чем лепить "таблетку" на радиатор? И вообще, я что-то не видел реле-регуляторов расчитанных на ток не 5А!
А в "бычковском" генераторе интегральный реле-регулятор , "таблетка" или "шоколадка"?

СержНовоч написал(а):

А поставить обычный выносной РР не проще, чем лепить "таблетку" на радиатор? И вообще, я что-то не видел реле-регуляторов расчитанных на ток не 5А!
А в "бычковском" генераторе интегральный реле-регулятор , "таблетка" или "шоколадка"?

Нажмите для раскрытия...

Согласен с СержНовоч. Очень хорошо себя зарекомендовали 131.3702-03 Калужского завода.
Малогабаритные, двухуровневые. Годятся и для внешнего возбуждения, и от внутреннего. Проверено временем. в том числе на себе.
Поддерживают более стабильное напряжение, так как на имеют такой крутой температурной коррекции, как встроенные. А все регуляторы типа "шоколадок" (да простят меня профи за слэнг) показали себя как ненадёжные и капризные. Возможно, поэтому не прижились на ВАЗах. А на генераторах на 402 мотре этот регулятор ещё коллектором греется. Очень много отказов на УАЗ именно из-за регулятора.