Какой вариант подключения генератора выбрать ?

[Dead_5]

Поставил себе генератор от Бычка (http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=35987). Пока впечатления только положительные...
В ходе изучения "генераторной обстановки" нашёл два варианта подключения сего агрегата (ссылки в первом посте той темы).

В кратце суть проблемы:
Вариант 1. "Эталонный" плюс на РР берётся с замка зажигания и, соответствено, ругулируется напруга в бортсети.
Плюсы: отслеживание реальной ситуации в бортсети, эталонный + скажем ближе к аккумуляторному.
Минусы: из-за падения напряжения на замке зажигания напруга, выдаваемая генератором может быть больше, чем положено.


Вариант 2. "Эталонный" плюс на РР берётся вывода дополнительных диодов.
Плюсы: на выходе генератора всегда "положенное" напряжение.
Минусы: реально в борт сети может быть что угодно (думаю, что из-за падения напряжения в контактах, колодках и т.д. реально в бортсети будет заниженное).

Какой вариант предпочтительнее и почему (прошу учесть, что "Лапуля" 24-ка) ? Сам склоняюсь к первому варианту, главное замок зажигания содержать в исправном состоянии.

 

[arpsoa]

А поставить обычный выносной РР не проще, чем лепить "таблетку" на радиатор?

Вопрос чисто теоретический!!!!
Выпить,с друзьями,на стоянке пивка..с приятным время провождением??
Или потратить эти деньги на железку...и прийти злым домой??

И-читайте внимательно!! Речь не о радиаторе-а о выносе родного РР на крыло!!!! С помощью 3-х проводков!! Т.Е. бесплатно,типа на халяву!!
Радиатор-это ,как дополнение,на любителя............

Купи себе мерс....


Пы.Сы. Сделать из ЛЮБОГО РР 2-х,3-х,4-х, уровневый-проще не придумать.
Самое сложное-найти переключатель.....на 4-ре подожения..

 

[Dead_5]

СЭР-Вы в корне не правы!!!
1.В рр стоит ключ (транзистор) который открывает-закрывает ток на обмотку возбуждения.
2. Ток обмотки возбуждения зависит от сопротивления этой обмотки!!
3.ГЛАВНОЕ-ток через обмотку возбуждения, всегда равен 5-ти амперам!
4.Поскольку ток идёт импульсами-то обычно говорят о "среднем" токе.Однако-в импульсе-он 5 ампер!
5. РР накроется в любом случае!Ибо транзистор "устанет" вычислять "средний "ток!
6.При максимальнойнагрузке,т.е. максимальном токе,мощьности не будет потому,что слаботочные транзисторы имеют бОльшее сопротивление,чем сильноточные..имено поэтому ток,скорее всего,не будет 5 ампер-и,соответственно,может и не сгореть...

Короче-советую не экспериментировать.Всё это будет отлично работать,пока не застрянешь в 20 км,в лесу,и без сотовой связи.....

Конечно есть "варианты",типа поставили транзисторы на 10 ампер-т.к. другие кончились...

Проще всего-просто "вынести" "таблетку" из генератора на крыло..и посадить на радиатор..что сам неоднократно делал...Дёшего и сердито..3 провода и паяло.

Упираться не буду - есть рациональное зерно в ваших рассуждениях, но ....

Читаем 1 и 5 замечание... Задумываемся. Выключатель на стене у вас ничего не считает ? Вот и выходной (ключевой) транзистор в РР ничего не считает. Он только вкл/выкл. (откр/закр). Измерительным элементом в РР является стабилитрон.

Кто сказал что РР работают током возбуждения в 5А ??? Читаем литературу......

Думаю, что ток в отбмотке зависит от РР. Какой выдаст, такой и потечёт. Другое дело, что данная обмотка рассчитана на продолжительную работу при токе 5А.

Какая связь между 5 и 6 замечаниями ? Сгорит/не сгорит ?
6 замечание вообще не понятно. Пока на обмотку не подашь расчётный ток и не раскрутишь генератор до положенных оборотов, максимальной мощности оот него не получишь ни при каких других условиях.

В данном генераторе таблетки не было от рождения. Может забыли ?
Поставил выносной 3-х уровневый РР.

Если установленный РР выходит из строя, то за 30 сек я подключаю штатное РР и еду до цивилизации. Если и оно умирает, то читаем камасутру, делаем что там написано и едем дальше.....

 

[СержНовоч]

5 ампер - это максимальный ток возбуждения, который может выдавать большинство РР, он и указан иногда на корпусе.А зависит он от сопротивления обмотки ротора. Например у 40А гены - 3,7Ом, у 65Амперного - 2,7Ом. При полном возбуждении(низкие обороты, большое потребление) транзистор РР полностью открыт, по закону Ома упрощенно считаем: (14В-1В)/2,7Ом=4,8А.
5 и 6 пункты arpsoa, это когда что-то знаешь, но грамотно обьяснить не можешь(без обид!). Когда маломощный транзистор работает с большими токами, имеет большое напряжение на коллекторе в состоянии насыщения- это уменьшает напряжений и ток на обмотке возбуждения, а может быть хуже того - работает в активном режиме - все это приводит к выделению на нем большей мощности. При недостаточном теплоотводе - перегрев и выход из строя.
А низкая надежность интегральных РР - это отечественное качество! На работе не помню ни одного выхода из строя таких "таблеток " на импортной технике(Bosch, Delco, PAL), только износ щеток.

 

[палыч]

Вот и выходной (ключевой) транзистор в РР ничего не считает

arpsoa немного не так выразился.

Думаю, что ток в отбмотке зависит от РР. Какой выдаст, такой и потечёт. Другое дело, что данная обмотка рассчитана на продолжительную работу при токе 5А.

Транзистор в РР ограничивает ток в обмотке возбуждения , и на режимах , когда этот транзистор открыт , ток через транзистор будет 5А и возможен вариант

Всё это будет отлично работать,пока не застрянешь в 20 км,в лесу,и без сотовой связи.....

ыключатель на стене у вас ничего не считает ?

А ты подключи к нему киловата три и понаблюдайСержНовоч опередил.

 

[Dead_5]

СержНовоч, Спасибо за разъяснение.

палыч наверное, будет точнее сказать может коммутировать.

Согласен с arpsoa, что транзистор работает в "импульсном" если можно так выразится режиме, ток в импульсе 5А.

Простите, уважаемый палыч, не удержался.
К своим домашним выключателям я и 5 кВт подключал...
По секрету - у меня промышленные пусковые автоматы вместо выключателей...

В трехуровневом РР стоит КРЕНка, правда не скажу какая, посмотреть пока не могу. Насколько помню, они допускают значительный перегруз, при условии хорошего охлаждения.

 

[Dead_5]

С момента установки генератора и РР прошёл почти месяц, машина прошла около 1 500 км.

Всё работает, никаких глюков в работе замечено не было. При длительной езде (4 часа со скоростью 80-90 км\ч без остановок) нагревания РР не выявлено (на ощупь такое же холодное как и крыло). На холостых (около 700 об) с фарами даёт зарядку (по амперметру), т.е. стрелка отклоняется в сторону +...


Вот ещё какой вопрос возник по мере "разборок со способами подключения":
1. По старой схеме подключения на одной щётке был минус (корпус), на другую приходил + от РР, т.е. грубо говоря "точка отсчёта" для тока обмотки возбуждения была постоянная.
2. По новым схемам на одну щетку генератор подключается +, а на вторую, получается, "изменяемый" минус от РР ? Т.е. при изменении напряжения в борт сети изменяется не только "управляющий минус" от РР, но и + на другой щётке ? Получается, что на обеих щётках постоянно изменяются потенциалы и "точки отсчёта" как таковой нет ?

Почему-то мне кажется, что старая схема была надёжнее, точнее и проще в работе... Хотя эта тоже работает и вследствие инерционности генератора и АКБ всё сглаживается.

 

[Андрей ВД]

Получается, что на обеих щётках постоянно изменяются потенциалы и "точки отсчёта" как таковой нет ?

Интересное наблюдение, но, всё-таки у регулятора есть прямая связь с корпусом, от которой он и "пляшет". В случае со включением по схеме 2101 в принципе то же самое (хотя и управление в разной полярности, но принцип тот же - изменение напряжения на одном из концов якорной обмотки)), но на 2101 на клемму 15 (плюс) регулятора напряжение приходит пройдя весьма некороткий путь.

 

[Dead_5]

У РР конечно есть связь с корпусом, иначе он работать не сможет.

Смысл в том, что изменение потенциалов идет на обеих щетках ....

 

[Андрей ВД]

Dead_5, попробуйте нарисовать оба варианта, отличий практически нет. Просто в одном случае регулятор в плюсовой цепи, во втором в минусовом.

 

[serega081]

Нормальный вариант с вынесеным реле регулятором подальше от коллектора и поближе к АКБ,и чистый плюс с АКБ через реле.И еще тюнинх- в управление реле ставим нормально-замкнутое реле с привязкой к стартерному реле-в итоге в момент вращения стартера не воруем у АКБ 5А на возбуждение гены,следовательно не возбужденный гена ниче не тормозит.Скептики посмотрите торможение(падение)оборотов хх при включении света,а стартер тянет поболее...Год езжу проблем нет.

 

[Андрей ВД]

в управление реле ставим нормально-замкнутое реле с привязкой к стартерному реле-в итоге в момент вращения стартера не воруем у АКБ 5А на возбуждение

Актуально только для генераторов с внешним возбуждением, у генераторов с самовозбуждением (от дополнительных диодов , либо с разрешением от фазной обмотки ) до достижения определённых оборотов и начала работы течёт только ток контрольной лампы (иногда ещё резистора ).

 

[СержНовоч]

Вот ещё какой вопрос возник по мере "разборок со способами подключения":
1. По старой схеме подключения на одной щётке был минус (корпус), на другую приходил + от РР, т.е. грубо говоря "точка отсчёта" для тока обмотки возбуждения была постоянная.
2. По новым схемам на одну щетку генератор подключается +, а на вторую, получается, "изменяемый" минус от РР ? Т.е. при изменении напряжения в борт сети изменяется не только "управляющий минус" от РР, но и + на другой щётке ? Получается, что на обеих щётках постоянно изменяются потенциалы и "точки отсчёта" как таковой нет ?

Почему-то мне кажется, что старая схема была надёжнее, точнее и проще в работе... Хотя эта тоже работает и вследствие инерционности генератора и АКБ всё сглаживается.

Это особой роли не играет! Самое главное, как подключены измерительные выводы "+" и "масса", именно они - "точки отсчёта".
Вариант с общим "+" даже даёт приемущество- можно разделить "+ измерительный" на РР, и "+ силовой" на щётку. Это позволит силовому току 5А не искажать напряжение на РР.

 

[arpsoa]

Почему-то мне кажется, что старая схема была надёжнее, точнее и проще в работе... Хотя эта тоже работает и вследствие инерционности генератора и АКБ всё сглаживается.

Есть лампочка.
Есть 2 провода,которые идут к лампочке.

Проблема-в какой провод поставить выключатель?