Электронный дросельный узел

[RumWander]

Просматривая мартовски(2008г) номер "За рулем" наткнулся на описание новых 405 и 409 движков.
И там были фото электронных дросельных узлов, так вот от 405 явно не подходит - 3 точки крепления, а вот от 409 Bosh - на вид может.
Замена родного дает:
- Убираем решулятор ХХ
- Вместо тросика - провод
- Исключаем часть воздуховодов.
- Исключаем один контур циркуляции тосола
- Ну и мечта о круиз контроле становится более реальной

У кого какие мысли?

 

[vlr]

И там были фото электронных дросельных узлов, так вот от 405 явно не подходит

Там и рессивер другой,и головка.

мечта о круиз контроле

А пока сплошные проблемы у первых "счастливых" владельцев авто с электронным дросселем(Газели имеются в виду).

 

[RumWander]

Так я и говорю что на вид по крепежным отверстиям подходит от 409.

Я думаю наладят, тем более если удастся установить на старый 406 то придется паять схему для его общения со стандартным МИКАСом, вот тут то и можно реализовать круиз контроль

 

[vlr]

вот тут то и можно реализовать круиз контроль

АКПП ещё для полного счастья установить.

 

[RumWander]

АКПП - это конечно интересно, но не для меня.
во первых повышение расхода топлива, а во вторых я порой в грязюку забраться люблю, так что по мне так лучше лебедку
Заметил одну особенность: на 5ой предачи после минут 20 на трассе можно спокойно варьировать скорость от 80 км/час и выше

 

[alexxx]

Просматривая мартовски(2008г) номер "За рулем" наткнулся на описание новых 405 и 409 движков.
И там были фото электронных дросельных узлов, так вот от 405 явно не подходит - 3 точки крепления, а вот от 409 Bosh - на вид может.
Замена родного дает:
- Убираем решулятор ХХ
- Вместо тросика - провод
- Исключаем часть воздуховодов.
- Исключаем один контур циркуляции тосола
- Ну и мечта о круиз контроле становится более реальной

У кого какие мысли?

угу.
- получаем узел низкой надёжности
- получаем колхоз и гиморрой с этой приблудой.
з.ы. сокраментальный вопрос: а зачем ? ради чего огород городить? только ради того , что бы убрать пару шлангов и попытаться сколхозить крузконтроль?! а оно того стоит?

 

[Jean HQ]

Просматривая мартовски(2008г) номер "За рулем" наткнулся на описание новых 405 и 409 движков.
И там были фото электронных дросельных узлов, так вот от 405 явно не подходит - 3 точки крепления, а вот от 409 Bosh - на вид может.
Замена родного дает:
- Убираем решулятор ХХ
- Вместо тросика - провод
- Исключаем часть воздуховодов.
- Исключаем один контур циркуляции тосола
- Ну и мечта о круиз контроле становится более реальной

У кого какие мысли?

Нуу воооообщем. РХХ убирать не надо, это первое. Ведь мозги то ты менять не будешь. Второе - на педаль газа надо ставить датчик положения - это второе. Третье - надо согласовывать дроссель с педалью газа, правдв я не знаю что стоит в дросселе, но без электронной схемы не обойтись. И четвертое - надо ещё выдавать сигнал о положении дроссельной заслонки на ЭБУ. В принципе можно взять с педали газа, но лучше непосредственно с дросселя.

А уж если тебе приспичил круиз контроль, лучше сделать просто подгазовку с электронным управлением, по крайней мере проще будет.

 

[mindforms]

Заметил одну особенность: на 5ой предачи после минут 20 на трассе можно спокойно варьировать скорость от 80 км/час и выше

Почему только от 80 км? И тем более "почему" - после 20 минут на трассе?

 

[Падонок ВОЛГ]

Почему только от 80 км? И тем более "почему" - после 20 минут на трассе?

Ты не понимаешь, потому что у тебя двигатель тойота, а вот я понял!!!!

 

[alexxx]

я тоже не понимаю смысл этой фразы, хотя двигатель - 406...

 

[Вольга]

я тоже не понимаю смысл этой фразы, хотя двигатель - 406...

Присоединяюсь.
Пока машина (и сам тоже) разогревается иду на 4, потом на трассе переключаюсь и иду сколько надо, от 70 до 120.

 

[RumWander]

Само понятие "разогревается" звучит весьма странно, хотя именно об этом я и пишу, т.к. пока вырулишь на трассу от 20 мин и более (в зависимости от пробок) она всяко "разогрелась".
Но при длительном более 15-20 мин (по личным ощущения) движении по трассе она к ней "адаптируется", я даже позволю себе предположить, что в МИКАС(7.1) зашита программа адаптации к стилю и виду вождения, т.к. это проявляется не только на трассе но и в городе, при желании чуть-чуть "пошалить" мотор приобретает "взрывной" характер и после ни сразу приходит в нормальное состояние.
Хотя, возможно, это не с МИКАСом, а с моими мозгами такая штука творится...:crazy_pil

 

[alexxx]

думаю , что дело в мозгах. только не в автомобильных.не разу не слышал , что бы в микасе ( да и в январе) реализовывалась такая вещь как адаптация к стилю вождения конкретного водителя.
всё гораздо проще. зашита программа управления и одна или несколько резервных( аварийных). вот по ним движок тупо и работает.

 

[chuper34]

Само понятие "разогревается" звучит весьма странно, хотя именно об этом я и пишу, т.к. пока вырулишь на трассу от 20 мин и более (в зависимости от пробок) она всяко "разогрелась".
Но при длительном более 15-20 мин (по личным ощущения) движении по трассе она к ней "адаптируется", я даже позволю себе предположить, что в МИКАС(7.1) зашита программа адаптации к стилю и виду вождения, т.к. это проявляется не только на трассе но и в городе, при желании чуть-чуть "пошалить" мотор приобретает "взрывной" характер и после ни сразу приходит в нормальное состояние.
Хотя, возможно, это не с МИКАСом, а с моими мозгами такая штука творится...:crazy_pil

У меня наблюдается такой же эффект и я рассуждал так же!
Так что ты не один страдаешь мозгами!

 

[mindforms]

Вот это мужики вы меня просветили! никогда не слышал об адаптируемой системе подачи газа! АКПП, да адаптируется уже лет 10...., но заслонка. У меня то Волга постаринке с тросиком, даром что Тойота. А вот те иномарки, где стоит электронны блок управления заслонкой и на которых я ездил никогда не страдали подобным явлением!
ИМХО, это глюк. Эта система вообще используется для обеспечения более эффективного вмешательства электроники в экстремальных ситуациях (ну, газ там сбросить, если машина на скорости входит в поворот и т.п.)

 

[Вольга]

зашита программа адаптации к стилю и виду вождения,

МИКАС для этого слабоват.

 

[Падонок ВОЛГ]

Ну, куда там японцам то до нас! Они шоб такое сделать баальшой толпой головы ломают, а у наших программеров так просто случайно получилось.

 

[RumWander]

Никакой МАКАС на 406ом заслонкой не управляет, тросик он и есть тросик
Но ему(МИКАСу) доступна, а вернее он для того и служит , функция управления подачей и составом воздушно-топливной смеси(ВТС). При этом он имеет информацию о скорости передвижения(с датчика скорости, возможно она не идет в МИКАС) или хотябы о оборотах двигателя.
Так вот реализация функции интегрирования амплитуды изменения частоты вращения коленчатова вала по времени реалитзуется не так уж сложно.
А теперь пример:
- городской режим: обороты постоянно скачут, амплитуда высокая, средние обороты низкие и ВТС одна.
- "гоночный" режим: обороты постоянно скачут, амплитуда высокая, средние обороты высокие и ВТС другая.
- режим трасса: обороты изменяются плавно, амплитуда низкая, низкие(ближе к средним) обороты среднии и ВТС третья.

А в зависимости от ВТС меняется и расход.

Как видно простых алгоритмов для такой реализации достаточно много, а также можно в качестве критерия использовать информацию с датчикаположения дросельной заслонки. Зачем она нужна если есть ДМРВ?

Но я хочу еще раз подчеркнуть, что эти ДОМЫСЛЫ основываются только на ЛИЧНЫХ ощущениях от вождения авто и, пока, четкой технической базы под собой не имеют

 

[alexxx]

да всё правильно. показания ВСЕХ датчиков ,которые задействованы в управлении двигателем, идут в микас. но поверь мне , если бы это было всё так просто, то неужели это не реализовали бы уже? если не на заводе , то тюнингаторы всякие.
з.ы. к стати , правильно не ВТС , а ТВС.

 

[ivons]

если не на заводе , то тюнингаторы всякие

так:
1. все гениальное просто и не всегда воплащение находит в мастерских, простые люди без специального образования воплащают свои гениальные идеи в жизнь. А заводы боятся новизны.
2. тюнингаторы это рукастые и головастые владельцы

вышесказанное большей частью шутка, и ни в коем случае не хочу заводить спор))