Проблема Переделка 2,4 в 2,9

[Hetzer 88]

Приветствую форумчан. Возможно ли переделать двигать 2401 под объём 2,9 и что для этого надо?

 

[Valera690]

Само название гильза это расходник в оружии выстрелил - поменял.

Гильза - это термин, который используется в различных направлениях техники.

Почитайте мою ссылку чуть выше, там все есть - и про гильзы вообще и про несъемные заливаемые в том числе. Официальный документ.

 

[чавой то 161]

Гильза - это термин, который используется в различных направлениях техники.

Почитайте мою ссылку чуть выше, там все есть - и про гильзы вообще и про несъемные заливаемые в том числе. Официальный документ.

Очем тогда спор гильза = цилиндр. Из каких сплавов сделан блок ДВС с цилиндрами не имеет значение, а имеет то что в обиходе называют ГИЛЬЗОЙ это съемный, быстро заменяемый элемент цилиндропоршневой группы (т.е. есть возможность поменять даже не снимая с машины ДВС, что делается часто на сервисах при неисправности одного цилиндра, а не приходится растачивать остальные нормальные цилиндры). Вот это и имел ввиду Игорь - то что УМЗ при ремонте не поменяешь просто поршневую группу вместе с гильзами на на увеличенную как в ЗМЗ, а прийдется точить. В чем непонимание?
А ссылки конечно очень умные, но мы тут советуем Hetzer 88 можно ли переделать 2,4 в 2,9
и Игорь правильно простыми словами объяснил что УМЗ ему не подойдет если он хочет увеличить объем, потому, что цилиндры там не съемные.

 

[Valera690]

съемный, быстро заменяемый элемент цилиндропоршневой группы (т.е. есть возможность поменять даже не снимая с машины ДВС

Это неграмотно. На самом деле смысл совершенно другой.

Добавлено через 39 секунд

но мы тут советуем Hetzer 88 можно ли переделать 2,4 в 2,9

Почитайте внимательнее, эта проблема уже решена.

 

[Sergej K]

чавой то 161, отличительной особенностью семейства двигателей с рабочим объемом 2,9 л является оригинальная конструкция алюминиевого блока цилиндров с залитыми тонкостенными гильзами из чугуна, что позволило обеспечить значительное увеличение жесткости блока цилиндров (сведения взяты из следующей книги: "Двигатели ОАО "Волжские моторы" для автомобилей УАЗ и "ГАЗель". Устройство, диагностика, ремонт", под редакцией Главного конструктора ОАО "Волжские моторы" Березина Е.Б., Атласы автомобилей, Москва, 2001 г.) А относительно ВАЗовских моторов - это точно такая же гильза, а не цилиндр-вставка. К тому же есть немало моторов с так называемыми "сухими" гильзами, т.е. гильзами, запрессованными в блок цилиндров, отлитый из чугуна. Просто в случае с ВАЗом, или даже с ЗМЗ, это получается ремонтная гильза.

 

[чавой то 161]

Это неграмотно. На самом деле смысл совершенно другой.

Что не грамотно? мы тут потребители и пользователи продукции завода Газ или академики?
Или флуда разведем на 10 страниц? Пояснение свое привел выше - для простых обывателей и мотористов гильза - это быстросъемный элемент. просмотрите на сайте в УМЗэшном каталоге есть гильзы для сотки(дв 421) или нет? Да и Hetzer 88 мало интересует правильность применения термина гильза, сертификаты завода и технические и конструкционные особенности - а больше интересует можно из 2,4 сделать 2,9.

Вот комплект для сотки (дв 421)
http://www.motordetal.ru/goods/div10/div43/104.html

А вот для обычного УАЗ (дв 417)
http://www.motordetal.ru/goods/div10/div21/

Гильз для сотки я не увидел это наверное неграмотно или они не не спорили с конструктором завода?

 

[Sergej K]

чавой то 161, вот вам двигатель УМЗ-421 с указанием такой позиции, как "гильза" с маркировкой "421." http://www.avtoall.ru/acat/index1.php?model=80&group=50#p187606

 

[чавой то 161]

чавой то 161, вот вам двигатель УМЗ-421 с указанием такой позиции, как "гильза" с маркировкой "421."

Че прикалываемся там русским языком написано блок цилиндров 417.1002015-50 - ГДЕ ТУТ 421????

Я и писал выше что 417 с гильзами а 421 (сотка) без съемных гильз.

Опять в учителя играть будем?

 

[Valera690]

Что не грамотно? мы тут потребители и пользователи продукции завода Газ или академики?

Было бы правильно бороться с собственной неграмотностью. Но если это даже нравится - то добавить нечего )

 

[чавой то 161]

Было бы правильно бороться с собственной неграмотностью. Но если это даже нравится - то добавить нечего )

Не все докторские диссертации писали - мы больше ручками работать умеем.
просто что бы носом ткнуть надо хотя бы знать о чем речь идет и посты внимательно читать, а не просто глупость свою показывать.
Ну если по существу сказать нечего тогда да добавить нечего.

 

[Valera690]

а не просто глупость свою показывать.

Не знать чего-то не стыдно. А вот хамить в ответ на совершенно справедливо замечание, да еще и со ссылкой.. догадываешься, как это называется?

 

[Sergej K]

чавой то 161, разуйте глаза: позиция 42 и 44. А потом уже что-то ляпайте в ответ.

 

[игорь в б]

теоретически он там есть, а практически нет.

 

[чавой то 161]

чавой то 161, разуйте глаза: позиция 42 и 44. А потом уже что-то ляпайте в ответ.

Вот несколько каталогов (реальных то что в продаже и поставляется заводом изготовителем) покажите мне позицию гильза 421.(ПОЖАЛУЙСТА если можно сылку на продажу гильз, только под заказ не предлагать их там нет в природе)
http://www.uazmadi.ru/shop_spare.html?id=1
http://rasxodnik.by/catalog/7-gruppa-10-dvigatel-uaz.html
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/engine/umz-gaz/umz-gaz-4213-euro3/
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/engine/umz-gaz/umz-gaz-421/
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/engine/umz-gaz/umz-gaz-4213/
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/engine/umz-gaz/umz-gaz-4216/

А теперь о гильзах если даже их найти и даже купить, хотя официалы даже говорят что не когда не поставляли гильзы 421, поэтому точите цилиндры или ставьте самодельные, тоесть гильзуйте, как на 405, 406 и ВАЗ, если приспичело.
Теперь самое интересное заводские гильзы ставятся так:
http://www.uazbuka.ru/eng421recover.htm
Причем как прочитали что заводская гильза (которую не ясно где найти) еще не готовая деталь которую взял и поставил, а только заготовка - отливка гильзы 421.1002018-02 (материал - специальный чугун ИЧГ-33М, твердость - 217:250 НВ)
Вот из этой заготовки мы точим гильзу и после этого берем жидкий азот, им охлаждаем гильзу, а блок цилиндров нагреваем до 150-180градусов и все это собираем.
Но обрадую Вас это еще не все далее мы растачиваем гильзу уже в блоке и хонингование так же проводим. А далее обработка верхнего бурта гильзы с выступанием 0,03-0,05 мм над плоскостью блока
Ну как господа сделаем с гильзой 421?

Это дядя моторист и токарь фрезеровщик выполнить не сможет, а только сделать самодельные вкладыши-гильзы и впрессовать их.

Добавлено через 4 минуты 34 секунды

Приветствую форумчан. Возможно ли переделать двигать 2401 под объём 2,9 и что для этого надо?

Прочтите информацию сделай выводы
http://www.gaz21.org.ua/articles/technical/100mm-3l.html

 

[Valera690]

Это дядя моторист и токарь фрезеровщик выполнить не сможет, а только сделать самодельные вкладыши-гильзы и впрессовать их.

..поэтому гильзы в 421-м двигателе не стоит называть гильзами. Логично, нечего сказать )

 

[чавой то 161]

поэтому гильзы в 421-м двигателе не стоит называть гильзами. Логично, нечего сказать )

нет потому что что бы их поставить в блок, надо ведро азота принести , печку растопить и обработать после завода изготовителя как в анекдоте "напильником"
Свое мнение я высказал в посте http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1410038&postcount=22
Я не спорил что ее нельзя назвать гильзой, только с поправкой несъемная, недоделанная, и что это вообще заготовка, просто ее нельзя сравнить с обычной гильзой(в полном смысле этого слова) ЗМЗшной(старую вытащил и новую вставил). Да еще негде в продаже не встречающаяся(завод изготовитель не поставляет отдельно) поэтому проще самодельную у токаря заказать.

Посему нас потребителей интересует что в реальном мире (в магазине, на рынке, в мастерской или на СТО) есть а не то что в книжке написано. А то получается как с техникой безопасности в теории ее все знают, а на практике никто не соблюдает. Хотя я двумя руками за нее. И хотел бы что бы заводы все запчасти делали которые в каталоге присутствуют, и ремонтные работы по технологии проводили как в книжкак написано со всеми допусками, и запчасти качественные были по госту. Но имеем что имеем.

А Hetzer 88 пофиг как ее называть, я только объяснил что это не обычная гильза и просто ее не купишь и не поменяешь.

 

[Valera690]

нет потому что что бы их поставить в блок, надо ведро азота принести , печку растопить и обработать после завода изготовителя как в анекдоте "напильником"

Бывают несъемные гильзы цилиндров. Попробуй постепенно приучить себя к этой мысли.
С этим придется жить )

 

[Sergej K]

чавой то 161, ваша позиция относительно гильзы для 421-го мотора понятна - исключительно потребительская: нет в продаже, значит нет и в природе. Те каталоги, ссылки на которые вы предоставили, только подтверждают эту позицию. Я вполне согласен с тем, что в продаже гильз для этого мотора нет (что является ОГРОМНЫМ минусом данного двигателя, поскольку после расточки под ремонтный размер ходимость двигателя составляет всего 40-60 тыс. км. Это не вымысел, а реальная цифра из мастерских, в которых эти моторы ремонтировались, а потом гильзовались под нормальную 92-ю поршневую), но отрицать полностью отсутствие такой позиции и пытаться в этом убедить кого-то еще - это, по крайней мере, глупо. Вы хорошо знаете советскую техническую литературу?

 

[Valera690]

(что является ОГРОМНЫМ минусом данного двигателя

У знакомого лежит в гараже 417 двигатель как запасная часть к Хантеру с 421-м. Чтобы вместо ремонта ЦПГ - заменить двигатель ))))

 

[Sergej K]

Valera690, если там стоит родная поршневая, то это двигатель тоже так, поездить, но не более того. Гильзовка 421-го мотора под нормальную 92-ю поршневую стоит около 8 тыс. р. + сама поршневая. Однако там есть еще одни нюанс - шатуны нужно менять тоже.