Авто ГАЗ Клуб AllGAZ.ru


Вернуться   Первый ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Звук

Звук Все о звуке

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2007, 17:15   #1
Вадек Мужской
Общительный
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Магнитогорск
Авто: ГАЗ-31105
Возраст: 42
Сообщений: 101

Солидарность: 0
Репутация:
45 (Абсолютный Чайник)
Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

многие говорят что сабвуфер (free air) это насмешка для автозвука , что никакого от него звукового давления ,что по качеству звука он не сравнится с любыми корпусными собратьями .
я решил опровергнуть эту информацию прежде всего для себя , сначала был поставлен саб в оформлении закрытый ящик, вроде бы и звук был и (колбаса) была но места то небыло , тут то и началось :
сначала я собирал информацию по установке далее подбирал динамик , решил не ставить 10ти дюймовый в полку и взял двенашку .
так как она в полку не лезет решил установить в спику заднего сиденья (сразу за подлокотник) . выпилил фанеру на весь размер спинки кое как впихнул ее со стороны багажника а со стороны салона притянул саморезами , эл.лобзиком выпилил отверстие под динамик и установил его. пришло время испытаний, слушали с соседями по гаражу и друзьями. в итоге все сошлись во мнениях(даже те кто был против free air) ! звук есть , колбаса тоже есть! таким образом мною было доказано что free air имеет право на жизнь (причем в отличии от корпусных, даже 10 герц он воспроизводит замечательно) теперь мои знакомые только слюнки глотают , услышав мою систему.
ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ХОРОШИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УСТАНОВКЕ И ТЮНИНГУ АУДИО СИСТЕМ ПОДЕЛИТЕСЬ ПЛИЗЗЗ. СПАСИБО
Вадек вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.03.2007, 21:04   #2
vvf Мужской
Общительный
 
Аватар для vvf
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Владимир
Авто: 3110 99г
Возраст: 48
Сообщений: 102

Солидарность: 0
Репутация:
61 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Насколько я понял, ты получил не free air, а
- при закрытом багажнике - закрытый ящик большого объёма, который можно приравнять к бесконечному экрану
- при открытом багажнике - открытый ящик, или свёрнутый экран, как хошь так и называй
при закрытом салоне - разницы нет.
free air работать просто не будет - акустическое КЗ убьёт весь звук.
vvf вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.03.2007, 08:51   #3
Вадек Мужской
Общительный
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Магнитогорск
Авто: ГАЗ-31105
Возраст: 42
Сообщений: 101

Солидарность: 0
Репутация:
45 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

я так и не понял что ты хотел сказать но у меня все замечательно работает .
Вадек вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.03.2007, 11:39   #4
vvf Мужской
Общительный
 
Аватар для vvf
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Владимир
Авто: 3110 99г
Возраст: 48
Сообщений: 102

Солидарность: 0
Репутация:
61 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Потому и работает, что не free air

Если не понял - забей. Будет желание разберешься. Вот тебе кучка ссылочек:
_http://igdrassil.narod.ru/audio/acoustics/basses.djvu
_http://www.bluesmobil.com/shikhman/
_http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
_http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
_http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
_http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
_http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
vvf вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.03.2007, 20:42   #5
Вадек Мужской
Общительный
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Магнитогорск
Авто: ГАЗ-31105
Возраст: 42
Сообщений: 101

Солидарность: 0
Репутация:
45 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Сабы free air для этого и сделаны , чтоб место экономить и стоять гденидь в полке .
а закрытый багажник ни есть закрытый ящик так как ящик дожен быть герметичен ! ты видел где нибудь герметичный багажник ? я не видел !
ты давал мне ссылки там была и ссылка журнала автозвук , если ты его читаеш (хотябы изредка) то должен был видеть сколько там инсталяций такого рода , и эта тема там поднималась неоднократно !
Вадек вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Mr.Dred (29.03.2007)
Старый 28.03.2007, 22:50   #6
ilay Мужской
Общительный
 
Аватар для ilay
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Москва
Авто: ГАЗ-3102-501
Возраст: 34
Сообщений: 121

Солидарность: 0
Репутация:
122 (Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

А кто как сабы в багажнике устанавливал? Куда его поставили?
ilay вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 04:42   #7
vvf Мужской
Общительный
 
Аватар для vvf
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Владимир
Авто: 3110 99г
Возраст: 48
Сообщений: 102

Солидарность: 0
Репутация:
61 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Вадек, возможно, что в автозвуке как-то переиначили понятие "free air", дабы обозначить динамики, которые не нуждаются в ящике, тут я не в курсе, спорить не буду.

Но, изначально понятие free air означает динамик, подвешенный в чистом поле на растяжках, и в этом случае, если динамик не метров 10 в диаметре, будет акустическое КЗ на низких частотах, и звука практически не будет слышно.

Я почему и оговорился - считать багажник либо очень большим закрытым ящиком, либо бесконечным экраном, и экран этот разделяет салон и все остальное именно для устранения акустического КЗ. Открой багажник и все двери в салоне, и звук начнёт дробиться, плавать и пропадать в сложной зависимости от частоты и положения слушателя. Герметичность же багажника особого значения не имеет, т.к. он сам по себе имеет относительно большой объём, который в данном случае можно считать приближающимся к бесконечности. Значение имеет лишь конструкция подвеса динамика, которая должна быть расчитана на работу без "поддержки", и изоляция друг от друга, и только друг от друга, объёмов салона и багажника автомобиля.

Ящик нужен для динамиков с относительно мягким подвесом, при этом упругость подвеса складывается с упругостью воздуха внутри ящика. Видимо, у тебя динамик, который имеет достаточную собственную упругость подвеса, чтобы работать без ящика.

Короче говоря, я придрался не к конструкции, которая вполне имеет право на жизнь, а всего лишь к словам
vvf вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Вадек (29.03.2007)
Старый 29.03.2007, 07:41   #8
К133 Мужской
Житель
Клубовец
 
Аватар для К133
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Новосибирск
Авто: ВОЛГА
Возраст: 40
Сообщений: 1,586

Солидарность: 8
Репутация:
785 (Наездник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Я сначала тоже думал куда поставить саб, ходил по конторам по установки акустических систем.... и у каждого свое мнение. В итоге решил поставить саб за место аптечки на полку, такого звучания я и провда не ожидал, был потрясен работай и эффектом 10 дюймового саба.
К133 вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 16:02   #9
vvf Мужской
Общительный
 
Аватар для vvf
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Владимир
Авто: 3110 99г
Возраст: 48
Сообщений: 102

Солидарность: 0
Репутация:
61 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

К133, салон автомобиля имеет довольно интересную амплитудно-частотную характеристику (АЧХ). Если, к примеру, в квартире чем меньше частота звука, тем меньше отдача, то в автомобиле все совершенно наоборот - чем меньше частота, тем больше отдача. Если сложить АЧХ салона автомобиля с АЧХ сабвуфера, то получится практически прямая линия, что даёт сочные низы.
Естественно, саб и салон должны "подходить" друг другу, а это выясняется на практике либо методом проб и ошибок, либо с использованием довольно дорогой измерительной аппаратуры.
vvf вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.03.2007, 01:15   #10
Vladimir Мужской
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Москва-Ясенево
Авто: ГАЗ 3110 дв.402
Имя: Владимир
Сообщений: 632

Солидарность: 1
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Цитата:
Сообщение от vvf Посмотреть сообщение
К133, салон автомобиля имеет довольно интересную амплитудно-частотную характеристику (АЧХ).
Естественно, саб и салон должны "подходить" друг другу, а это выясняется на практике либо методом проб и ошибок, либо с использованием довольно дорогой измерительной аппаратуры.
Поставь саб тот, который подходит по размеру и дизайну.
Эквалайзером на головном устройстве, вращением фазы и регулировками на усилителе выставишь АЧХ и сдвиг фазы под салон и свои уши, в зависимости от развитости слуха.
Vladimir вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.03.2007, 17:03   #11
vvf Мужской
Общительный
 
Аватар для vvf
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Владимир
Авто: 3110 99г
Возраст: 48
Сообщений: 102

Солидарность: 0
Репутация:
61 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Поставь саб тот, который подходит по размеру и дизайну.
Эквалайзером на головном устройстве, вращением фазы и регулировками на усилителе выставишь АЧХ и сдвиг фазы под салон и свои уши, в зависимости от развитости слуха.
Да. Так гораздо дешевле, легче и быстрее. Но и результат соответствующий - вместо ровной линии АЧХ горы Кавказа... И постоянное чувство, что что-то не так, и могло бы быть лучше...
vvf вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 01:08   #12
Vladimir Мужской
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Москва-Ясенево
Авто: ГАЗ 3110 дв.402
Имя: Владимир
Сообщений: 632

Солидарность: 1
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Без коррекции АЧХ никто никогда музон не слушает даже в идеальном помещении и на HIFI-технике. Ты, наверное, один такой на свете будешь. Все как минимум выкручивают "коровий хвост".
А уж в машине все неидеально и ни о какой линии и говорить нечего, тк с точки зрения акустики все г....о. Кроме АЧХ есть еще масса более важных параметров, кто надо-знает, остальным они не интересны, тк все равно в салоне любого авто ничего не изменишь.
Как говорят математики- это исходные параметры и от них надо плясать. Чуток можно улучшить звукоизоляцией. Ты же габариты салона в разы не увеличишь и крышу не спилишь, и стекла звукоизоляцией не обклеешь...
А размещают не там где получше, а где место есть. (Идеально в машине-надеть дорогие лопухи на башку.)
Не морочь голову себе и другим, ставь в зависимости от наличия наличности бум с уселком и радуйся. Именно так я и сделал. Лучше брать технику, где побольше электронных крутилок - есть степень свободы, чтобы под себя закрутить (под тачку, свои уши, любимый стиль и свои мозги).
Правда сейчас мне уже мое немного приелось (к хорошему быстро привыкаешь) и появились новые могучие идеи, только для их реализации нужно время. (А на все не хватает времени, и так я много в машину в этом году вбил баксов и времени. К тому же валяется парктроник не установленный.)
Но все равно по акустике я буду девелопить, идей громадье.
PS/Постоянное чувство, что могло бы быть лучше-нормальная реакция на события жизни творческой личности, главное, чтобы чувство не перетекло в постоянную неудовлетворенность, депрессуху и шизуху.

Последний раз редактировалось Vladimir; 31.03.2007 в 01:19.
Vladimir вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 22:16   #13
vvf Мужской
Общительный
 
Аватар для vvf
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Владимир
Авто: 3110 99г
Возраст: 48
Сообщений: 102

Солидарность: 0
Репутация:
61 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

К сожалению, не знаком с понятием "коровий хвост"...
---
Кто сказал, что не пользуюсь? По-любому приходится горбы режекторными фильтрами убирать.
Но все же, акустику нужно подобрать наиболее подходящую к салону, потому что из г...на конфетку не сделаешь. Возможности фильтров ограничены, и если, например, совпадёт основной резонанс саба с одним из резонансов салона, то полученный горб просто так не уберешь.
vvf вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 00:50   #14
Vladimir Мужской
Завсегдатай
 
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Москва-Ясенево
Авто: ГАЗ 3110 дв.402
Имя: Владимир
Сообщений: 632

Солидарность: 1
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Цитата:
Сообщение от vvf Посмотреть сообщение
По-любому приходится горбы режекторными фильтрами убирать.
Но все же, акустику нужно подобрать наиболее подходящую к салону, потому что из г...на конфетку не сделаешь. Возможности фильтров ограничены, и если, например, совпадёт основной резонанс саба с одним из резонансов салона, то полученный горб просто так не уберешь.
Ну где-то совпадет, ну и что. Звуковая добротность салона никакая, с другой стороны там и так много отражений и не только от саба, почему-то они тебя не волнуют. У тебя дома, где музыку слушаешь, больше резонансов от стен, чем в салоне.
Если услышишь бочку, то изменишь частоту среза на голове или на УМ саба и покрутишь для него фазу, что и делается при настройке. Именно так я и сделал и выбрал наилучшее.
По-моему, ты ударяешься в теорию, которая на практике не проявляется или легко устраняется регулировками. Чувствуется ты практически пока в машине саб не ставил и не крутил. Решись и поставь-все не так уж тревожно. Если так долго хотеть и думать, то вредно.
Повторяюсь-выбери изначально хорошую фирму с ассортиментом всего, бери девайсы подороже и с множеством крутилок (ручек и виртуальных). Желательно, чтобы была возможность доращивания и развития - потом надоест и захочется новенького, а деньги появятся. Настоятельно рекомендую все брать одной фирмы, проще состыковать будет по сигналам управления и согласованию нагрузок, не вылезет неожиданных сюрпризов.
PS/ А г---о или нет, все зависит от точки зрения. Для кого-то и Волжанка г., а для меня - радость жизни.

Последний раз редактировалось Vladimir; 01.04.2007 в 01:05.
Vladimir вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.04.2007, 17:52   #15
Вадек Мужской
Общительный
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Магнитогорск
Авто: ГАЗ-31105
Возраст: 42
Сообщений: 101

Солидарность: 0
Репутация:
45 (Абсолютный Чайник)
Re: Cабвуфер (когда под него нет места в багажнике)

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Лучше брать технику, где побольше электронных крутилок - есть степень свободы, чтобы под себя закрутить (под тачку, свои уши, любимый стиль и свои мозги).
Так к сведению , чем больше "крутилок" тем больше помех и никакого реального звука .
Вадек вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
штатные места denvv Звук 15 06.12.2009 17:25
хруст при трогании с места M@cho Трансмиссия 1 05.09.2008 16:39
С Гур или без него. Albi Рулевое управление 45 01.01.2008 00:15
машина ни с места frontir Трансмиссия 9 23.05.2007 13:27



Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +4.


©2004-2021 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Top.Mail.Ru