Мерцания фар и света в салоне (Нужна помощь)

[stavas]

Всем привет!

Начну с важного и расскажу что и как, постараюсь описать всё детально.
Автомобиль: соболь 2217 2009 г.в. МИКАС
При нагрузке потребителей наблюдается мерцание фар и света в салоне.
Раньше возможно не обращал внимания, так как иногда присутствовали подмаргивания, но не так как сейчас.
На что обратил внимание:
Без потребителей
* на панели приборов и на БК показывает 14.2
так же при замере мультиметром в салоне
* в блоке предохранителей 14.2
* в прикуривателе 14.2
С потребителями всё что можно включено
- на панели приборов и на БК показывает 13.9
так же при замере мультиметром в салоне
* в блоке предохранителей 13.9
* в прикуривателе 13.9

Какого было удивление когда решил замеры сделать под капотом мультиметром.
Без потребителей
* на + генератора 14.6
* на АКБ 14.6
* минус рама и плюс на регуляторе напряжения 14.4

С потребителями всё что можно включено
* на + генератора 15.6
* на АКБ 15.6
* минус рама и плюс на регуляторе напряжения 14.4

Из-за чего может быть такая разница?

чудит РН? но тогда почему в салоне напряжение в норме? Если идет перезаряд, то почему не загорается аварийная лампа?
Генератор? может ли диодный мост чудить?


Контакты по возможности зачищены: АКБ, Масса от кузова на блок ДВС, реле все под капотом и управлением ДВС, предохранители силовые и т.д.

Замер от РН до Генератора, разница в этом замере 2 в.

 

[stavas]

Это как? Не может быть разное напряжение в двух точках соединенных проводником.
Если только от такой манипуляции разница потенциалов получилась по минусу.

Провод брал обычный 2.5 КВ, так как других нет, щас ещё раз замеры сделал с нагрузкой минус и + АКБ 14.6 минус АКБ и + генератор 17. Как и почему это происходит неясно пока. Без нагрузки АКБ 14.2 генератор 14.6.
При нагрузке кабель нагрелся что дым пошел ))

 

[Royal257]

Надо было с перемычкой замерить разность потенциалов между +генератора и +аккумулятора, поставив на эти точки щупы мультика, а так же с минусами сделать.
По перемычке пошел большой переток тока, раз она нагрелась, чего быть не должно при исправной основной цепи.

 

[stavas]

Надо было с перемычкой замерить разность потенциалов между +генератора и +аккумулятора, поставив на эти точки щупы мультика, а так же с минусами сделать.
По перемычке пошел большой переток тока, раз она нагрелась, чего быть не должно при исправной основной цепи.

Гдебы найти этот жор )) вольт ))

 

[Вольга]

У моей недавно "сожрались" все вольты.
При целых проводах и предохранителях.
Окислилась пайка на проводе от + аккумулятора.

 

[stavas]

У моей недавно "сожрались" все вольты.
При целых проводах и предохранителях.
Окислилась пайка на проводе от + аккумулятора.

Буду менять или опресовывать силовые

 

[dj_sap]

Провод брал обычный 2.5 КВ, так как других нет, щас ещё раз замеры сделал с нагрузкой минус и + АКБ 14.6 минус АКБ и + генератор 17. Как и почему это происходит неясно пока. Без нагрузки АКБ 14.2 генератор 14.6.
При нагрузке кабель нагрелся что дым пошел ))

О, как!
Где-то в основных силовых соединениях прямо беда.
Закрепи щупы мультиметра на генераторе, чтобы напругу постоянно показывал и активно шевели все силовые соединения и провода, включая косичку массы и т.д. при этом следя за показаниями. Предполагаю, что найдётся место, при шевелении которого показания начнут меняться.

 

[stavas]

Предполагаю, что найдётся место, при шевелении которого показания начнут меняться

Просто на соболе с крысой не очень удобно лазить, места нет почти. Буду пробовать конечно.
Не помню, как там кабель силовой идёт, через стартер или на прямую с АКБ на генератор

 

[stavas]

О, как!

В общем не понял как все это назвать 🤔 снял панель приборов, что-то там пошевелил, сдул пыль ))) перекрутил и протянул болты силовых. На полной нагрузке мерцания пропали, под нагрузкой АКБ 14.6, генератор 14.8 на БК 13.6, без нагрузки АКБ 14.2, генератор 14.3 на БК 14.2.
Где и какая собака там зарылась, на этом конечно останавливаться не буду и продолжу экспедицию ))
Не чревато ли для АКБ 78 - 750 А EFB такой заряд при нагрузке 14.6?
И, как происходит? Просто я пока не вникал в этот цикл, если давать нагрузку, то и на АКБ должно поступать меньше вольт? У некоторых в обзорах видал, при нагрузке падает до 13.5, а у меня наоборот выше становится

 

[Royal257]

И, как происходит? Просто я пока не вникал в этот цикл, если давать нагрузку, то и на АКБ должно поступать меньше вольт?

Под нагрузкой падает бортовое напряжение, получается что регулятор смотрит за этим напряжением и пытается его поднять увеличивая возбуждение генератора. Регулятор же не знает какое напряжение именно на генераторе и аккумуляторе, он знает только о напряжении бортовом.
Генератор мощный, вот и вытаскивает всю нагрузку по заданию регулятора.

Можно посмотреть в сторону изменения обвязки регулятора, что бы на него приходило не бортовое напряжение, а генератора. Тогда перезаряда не будет, а будет проседать под нагрузкой бортовое напряжение.

 

[dj_sap]

В общем не понял как все это назвать 🤔 снял панель приборов, что-то там пошевелил, сдул пыль ))) перекрутил и протянул болты силовых. На полной нагрузке мерцания пропали, под нагрузкой АКБ 14.6, генератор 14.8 на БК 13.6, без нагрузки АКБ 14.2, генератор 14.3 на БК 14.2.
Где и какая собака там зарылась, на этом конечно останавливаться не буду и продолжу экспедицию ))
Не чревато ли для АКБ 78 - 750 А EFB такой заряд при нагрузке 14.6?
И, как происходит? Просто я пока не вникал в этот цикл, если давать нагрузку, то и на АКБ должно поступать меньше вольт? У некоторых в обзорах видал, при нагрузке падает до 13.5, а у меня наоборот выше становится

14,6 в принципе нормально. Проверить уровень электролита сейчас в АКБ в каждой банке и если в норме, то можно спать спокойно. Если с 15,6 не успел выкипеть, то 14,6 ему точно ничего не сделает.

Добавлено: 20 Янв 2025

Можно посмотреть в сторону изменения обвязки регулятора, что бы на него приходило не бортовое напряжение, а генератора. Тогда перезаряда не будет, а будет проседать под нагрузкой бортовое напряжение.

Тогда лучше не генератора, а АКБ напряжение, тогда генератор будет стабилизировать напряжение на АКБ независимо от нагрузки. У японцев, кстати, именно так и сделано: в генераторе есть отдельный провод идущий непосредственно к плюсовой клемме АКБ, и он является измерителем опорного напряжения (клемма S - в обозначениях на схеме).

 

[stavas]

Проверить уровень электролита

Нет возможности, так как он не обслуживаемый.
Вот бы понять ещё странность, то что где-то с полгода назад, на БК показывал заряд 14,5, а теперь стабильно 14,2, где-то какой-то глюк произошёл возможно или что-то оборвалось или коротнуло

 

[Royal257]

Нет возможности, так как он не обслуживаемый.

Очень часто "необслуживаемые" оказываются даже очень обслуживаемыми. У них нет отдельных пробок на каждую банку, но зато, как правило, общая крышка на все банки, которая просто на защелках. Бывает эта крышка заклеена этикеткой.

 

[dj_sap]

Нет возможности, так как он не обслуживаемый.

Не бывает необслуживаемых! Бывает, как написал Royal257, хитрая общая крышка. Электролит же как-то заливают, не запаивают же потом. Это первое. Второе: чтобы проверить уровень электролита, открывать ничего не нужно. Отметки MAX и MIN нанесены снаружи, а чтобы увидеть уровень, нужен мощный фонарь, которым просвечиваем либо с противоположной стороны, либо сверху - у разных моделей по-разному, но непросвечиваемых не встречал. Чтобы лучше увидеть уровень, иногда не очень хорошо видно, надо толкнуть АКБ, чтобы электролит покачнулся. Каждую из 6 банок, соответственно, смотреть отдельно.

 

[stavas]

Бывает эта крышка заклеена этикеткой.

В общем пересмотрел всю проводку, всё вроде в порядке, АКБ в норме, ни чего не выкипело, но при нагрузке всё равно показаний разница, странно.

Но и уже лучше, при нагрузке АКБ 14.4, без 14.2, в салоне при нагрузке 13.7, без 14.2. мерцаний нет.
Кидал от АКБ напрямую провод к замку зажигания на АКБ при нагрузке так же и держится АКБ 14.4, на панели приборов 13.7.
Уже не знаю как выровнять вольтаж, чтоб как на АКБ показывало, так и в салоне.
Раз уж для АКБ теперь 14.4 не опасно, то все равно не ясно, почему при нагрузке наоборот на АКБ вольтаж ростет, а не снижается.

PS: разница АКБ и проводкой в салоне без нагрузки 0.22 в. В нагрузку 0.80 в.
Всё уже перелопатил, отсоединял все что можно, кроме проводов управлением двигателя.
Либо какая-то релюха тупит, либо где-то ещё, но напрямую с АКБ не решился кинуть провод на прикуриватель, чтоб как то выровнять, боюсь что-то другое замкну ((

 

[dj_sap]

В общем пересмотрел всю проводку, всё вроде в порядке, АКБ в норме, ни чего не выкипело, но при нагрузке всё равно показаний разница, странно.

Но и уже лучше, при нагрузке АКБ 14.4, без 14.2, в салоне при нагрузке 13.7, без 14.2. мерцаний нет.
Кидал от АКБ напрямую провод к замку зажигания на АКБ при нагрузке так же и держится АКБ 14.4, на панели приборов 13.7.
Уже не знаю как выровнять вольтаж, чтоб как на АКБ показывало, так и в салоне.
Раз уж для АКБ теперь 14.4 не опасно, то все равно не ясно, почему при нагрузке наоборот на АКБ вольтаж ростет, а не снижается.

PS: разница АКБ и проводкой в салоне без нагрузки 0.22 в. В нагрузку 0.80 в.
Всё уже перелопатил, отсоединял все что можно, кроме проводов управлением двигателя.
Либо какая-то релюха тупит, либо где-то ещё, но напрямую с АКБ не решился кинуть провод на прикуриватель, чтоб как то выровнять, боюсь что-то другое замкну ((

Это уже нормально. Теперь, вполне вероятно, осталась только нехватка поперечного сечения плюсового провода, идущего в салон. Прямо совсем без просадок не бывает - у любого провода есть сопротивление. Ну можно провод по-толще бросить - будет лучше. Я, например, в своих машинах прокладываю провод сечением 25 кв.мм - очень приятно получается. В Буханке вообще 70 кв.мм, но там лебёдка 400 Ампер кушает - здесь не актуально.

 

[stavas]

Ну можно провод по-толще бросить

То есть от + АКБ до колодки зажигания к примеру? И если да, то не навредит это? Так как почти вольт где-то проседает.

 

[dj_sap]

То есть от + АКБ до колодки зажигания к примеру? И если да, то не навредит это? Так как почти вольт где-то проседает.

Не-не, не надо придумывать новые маршруты. Надо заменить существующий провод на провод увеличенного сечения. То есть посмотреть откуда куда идёт основной провод питания в салон - скорее всего, он будет входить в салонный блок предохранителей. По электросхеме посмотреть проще всего.

 

[dj_sap]

Глянул, кстати, схемку: из-под капотного блока с предохранителя №2 (60 А) выходит красный провод сечением 6 кв.мм, далее идёт спайка проводов и он расходится на три. Один на реле стартёра (4 кв.мм), второй на замок зажигания (2,5 кв.мм) и третий на салонный блок предохранителей (2,5 кв.мм!!! - на весь салон 2,5 кв.мм - ААА... ГАЗ в своём репертуаре...) - вот его и менять.

Добавлено: 26 Янв 2025

Ради интереса глянул, к примеру, другую свою машину: Форд Мондео 1993 года выпуска - аналогичный провод: от подкапотного предохранителя (80 А) к салонному блоку предохранителей идёт провод сечением 10 кв.мм - в 4 раза толще! Что не включи - ничего не проседает, странно да...

 

[stavas]

Глянул, кстати, схемку: из-под капотного блока с предохранителя №2 (60 А) выходит красный провод сечением 6 кв.мм, далее идёт спайка проводов и он расходится на три. Один на реле стартёра (4 кв.мм), второй на замок зажигания (2,5 кв.мм) и третий на салонный блок предохранителей (2,5 кв.мм

Спасибо за информацию!
Странно что при нагрузке потеря идёт 0.80 в. и в блок предохранителей в салоне и на замок зажигания.
А он идёт по прямой? Может мне есть смысл, заменить часть провода от подкапотного блока предохранителей на эти группы? Они по прямой идут интересно? Без релюх?

 

[dj_sap]

Спасибо за информацию!
Странно что при нагрузке потеря идёт 0.80 в. и в блок предохранителей в салоне и на замок зажигания.
А он идёт по прямой? Может мне есть смысл, заменить часть провода от подкапотного блока предохранителей на эти группы? Они по прямой идут интересно? Без релюх?

Не очень понял вопрос: по какой прямой...? Я вроде написал конкретней некуда откуда и куда, если бы по дороге он проходил через реле, то я не смог бы написать, что он проходит так, как я написал...
Самый простой вариант: можно пробросить дополнительный провод, например, 4 кв.мм, от второго предохранителя под капотом к салонному блоку предохранителей. И подключить его там с обратной стороны от заводского провода. Заводской провод по схеме красного цвета и он обходит половину предохранителей салонного блока, например в левом блоке предохранители номер: 1, 7, 8, 9, 10 и т.д., и несколько в правом блоке. Так вот найти на какой предохранитель заводской приходит, потом отследить всю цепочку перемычек по остальным предохранителям и к последнему подцепиться новым проводом. Там обычно по два контакта с каждой стороны предохранителя - можно даже обжать новую клемму и посадить на свободное место.