Разворот на Т-образном перекрёстке

[Unicorn]

Что-то запуталась я с тем, можно ли так делать или нет.
Вот на подобном перекрёстке такой маневр разрешён? Перекрёсток регулируемый. Если разрешён, то если там не двойная, а одинарная сплошная?

 

[Unicorn]

там не может быть встречного движения, иначе там бы были стоп линии, светофоры, или знаки главная или не главная дорога.

Билеты по ПДД.
http://gai.ru/bilety-pdd/1/2/ вопрос №9

По какой траектории Вам разрешено выполнить разворот?
Ответ: Только по А.
Комментарий: Вам разрешено выполнить разворот только по траектории «А», т. к. в России установлено правостороннее движение ТС (п. 1.4 ПДД), а траектория «Б» проходит по участку проезжей части, предназначенной для движения во встречном направлении.


Ещё будут вопросы "с чего там встречка" и "можно ли развернуться по малому радиусу"?

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

нарисовал как мог.

А так - можно. Так как нет выезда на пересечение проезжих частей, то есть нет и движения по встречке. Нет разворота на пешеходном. Так, по толстой - можно

 

[Safi]

По какой траектории Вам разрешено выполнить разворот?
Ответ: Только по А.
Комментарий: Вам разрешено выполнить разворот только по траектории «А», т. к. в России установлено правостороннее движение ТС (п. 1.4 ПДД), а траектория «Б» проходит по участку проезжей части, предназначенной для движения во встречном направлении.
Ещё будут вопросы "с чего там встречка" и "можно ли развернуться по малому радиусу"?

Unicorn, будут
1. На предложенной схеме на перекрестке (на участке действия разделительной полосы) наличествует разметка (двойная сплошная) - вы ее часто видите в городе?)
2. Какая статья КоАП за нарушение п. 1.4 ПДД?))

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

дебаты смотрю продолжаются!
нарисовал как мог.

игорь в б, да само собой разворот до пересечения проезжих частей (но на перекрестке) возможен, с вами дискутируют не по этому поводу Правда, если до пешеходного перехода есть разметка/знак "стоп" - вам придется руководствоваться сигналами светофора

Добавлено через 6 минут 53 секунды

Как разворот. А не два поворота налево как указано.

Dimitriy, а почему?

иначе там бы были стоп линии, светофоры, или знаки главная или не главная дорога.

А куда денем дороги без разметки и нерегулируемые перекрестки равнозначных дорог?

 

[Unicorn]

2. Какая статья КоАП за нарушение п. 1.4 ПДД?))

Нарушение п. 1.4 ПДД это выезд на полосу встречного движения ;-) В случае разворота или поворота - КоАП, Статья 12.16. п.2. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

1. На предложенной схеме на перекрестке (на участке действия разделительной полосы) наличествует разметка (двойная сплошная) - вы ее часто видите в городе?)

Где вы на том рисунке увидели двойную сплошную? Обычная разметка.
И что, если в городе разметка стёрта, вы тоже утверждаете, что её нет и едете по встречке? ;-)

 

[Dimitriy]

А куда денем дороги без разметки и нерегулируемые перекрестки равнозначных дорог?

а знаки для чего? или под слоем снега Вы тоже видите разметку?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

По какой траектории Вам разрешено выполнить разворот?
Ответ: Только по А.
Комментарий: Вам разрешено выполнить разворот только по траектории «А», т. к. в России установлено правостороннее движение ТС (п. 1.4 ПДД), а траектория «Б» проходит по участку проезжей части, предназначенной для движения во встречном направлении.

В корне не правильный билет. Т.к. по ГОСт разметка в виде сплошной линии не может быть нанесена на перекрестке.

 

[игорь в б]

Правда, если до пешеходного перехода есть разметка/знак "стоп" - вам придется руководствоваться сигналами светофора

не нужно останавливаться на стоп линии перед светофором т.к он регулирует движение на самом перекрестке.те тем кто едет прямо и в других направлениях,а тебе надо развернуться до самого перекрестка. поэтому неважно какой горит сигнал светофора.разумеется уступив дорогу пешеходам и встречным.

 

[Unicorn]

Удачных вам дебатов в суде на тему можно ли ехать на красный свет и стоп.линия для красоты нарисована. А так же можно ли ехать по встречке и разворачиваться на пешеходке.

И да, успешных доказательст, что билеты ПДД, по которым сдают на права - в корне неверны.


Только потом не создавайте темы "помогите, лишили прав" и "как опротестовать штраф".

 

[Safi]

И что, если в городе разметка стёрта, вы тоже утверждаете, что её нет и едете по встречке? ;-)

а знаки для чего? или под слоем снега Вы тоже видите разметку?

Добавлено через 3 минуты 56 секунд

В случае разворота или поворота - КоАП, Статья 12.16. п.2. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

По ст. 12.6 п.2 КоАП РФ квалифицируют нарушения требований разметки 1.1, 1.3, 1.11, 1.18 и знаков 3.18.2 "Поворот налево запрещен", 3.19 "Разворот запрещен", 4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.4 "Движение прямо или направо", , 5.15.1 "Направления движения по полосам", 5.15.2 "Направления движения по полосе", 6.3.1 "Место для разворота", 6.3.2 "Зона для разворота".

Добавлено через 14 минут 33 секунды

Где вы на том рисунке увидели двойную сплошную? Обычная разметка.

Да, 1.1, просто сплошная. Перед глазами все еще схема перекрестка с 6ю полосами движения

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

И что, если в городе разметка стёрта, вы тоже утверждаете, что её нет и едете по встречке? ;-)

Я не настолько хорошо владею ПДД, что бы что-то утверждать, но да, в некоторых местах стертая разметка не запрещает совершать маневры, которые без нарушения выполнить было бы невозможно, будь разметка нанесена

 

[игорь в б]

красный свет и стоп.линия для красоты

для тех кто прямо едет.

 

[Safi]

не нужно останавливаться на стоп линии перед светофором т.к он регулирует движение на самом перекрестке.те тем кто едет прямо и в других направлениях,а тебе надо развернуться до самого перекрестка. поэтому неважно какой горит сигнал светофора.разумеется уступив дорогу пешеходам и встречным.

игорь в б, перед стоп-линией остановиться нужно, иначе будет прямое нарушение п. 6.13. ПДД При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
И, как следствие, ст. 12.12. ч.1 КоАП РФ 1. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
Светофору все равно, в каком направлении водитель собирается ехать.
игорь в б, "пересечение проезжих частей" не равно "перекресток". Тот разворот, о котором вы говорите, он до пересечения проезжих частей, но на перекрестке.

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

В корне не правильный билет. Т.к. по ГОСт разметка в виде сплошной линии не может быть нанесена на перекрестке.

Dimitriy, осталось привести ГОСТ, что бы не получилось простое повторение (принятие на веру) неизвестно чьих представлений о правилах дорожного движения

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

И да, успешных доказательст, что билеты ПДД, по которым сдают на права - в корне неверны.

Unicorn, с билетами, само собой, все нормально
Я позволю себе привести в этой теме свою "классификацию" действий водителей, ща накидаю)))

Добавлено через 48 минут 32 секунды

Основная масса водителей (оставлю злостных нарушителей разбираться со своей совестью, в данную "классификацию" их не включаю), особенно в крупных городах, ездят в "желтой зоне", некоторые с заездом в "красную" (когда водитель считает, что нарушает ПДД незначительно, но готов понести ответственность, расставшись с некоторой суммой денег). Либо сознательно, либо по незнанию.

Пример движения в "желтой зоне" – движение со скоростью 61-69 км/час при разрешенной 60 км/час. Нарушение есть (будь водитель на экзамене – завалил бы), ответственности нет.
И да, п 1.4. не классифицируется КоАП, так как "выезд на полосу, предназначенную для встречного движения ТС" не всегда запрещен))
Пример «с заездом в красную» - пользуется водитель сотовым во время движения. Ну, значит он готов заплатить 300 руб. в случае чего.

Любой грамотный инструктор и преподаватель ПДД (особенно для детей),а, соответственно, теоретический и практический экзамен в ГИБДД учат ездить в "зеленой зоне" – ПДД гарантированно не нарушены, нет спорных моментов, маневры понятны другим участникам движения и максимально безопасны (на сколько вообще можно говорить о безопасности на дороге).

К "зеленой зоне" можно отнести как раз остановку на запрещающий сигнал на линии светофора в отсутствие знака/разметки «стоп» - остановился, в любом случае не нарушил правила, тот самый «запас»))
Хотя, остановившись у пересечения проезжих частей, водитель так же будет прав. Но это уже зона "синяя".

В "синей зоне" практический опыт, меняющийся с течением времени в том числе и без изменений самих правил.
Комментарии официально уполномоченных лиц ГИБДД, постановления пленумов Верховного суда, прочие официальные предписания в трактовке ПДД и применении статей КоАП.

Все, разумеется, наимахровейшее ИМХО

 

[Straniero]

Удачных вам дебатов в суде

+100500

 

[Unicorn]

Unicorn, с билетами, само собой, все нормально

Видно, что нормально. Приведённая картинка - из билетов ПДД. Так же, как вопрос к ней, ответ к ней и комментарий. Вы этот вопрос уже завалили, осталась ещё одна ошибка и на пересдачу.

Успехов в суде доказывать, что картинка неправильная и в ПДД чего-то не так написано, как вы для себя трактуете.

 

[Safi]

Видно, что нормально. Приведённая картинка - из билетов ПДД. Так же, как вопрос к ней, ответ к ней и комментарий. Вы этот вопрос уже завалили, осталась ещё одна ошибка и на пересдачу

Unicorn, не подскажете, когда это я успела?))

Dimitriy, давайте попробуем прийти к общему знаменателю.
Понятия поворота и разворота в разделе 8 ПДД разделены. Однако в п. 8.6. нет слов при выезде с перекрестка транспортное средство..., а есть четкое требование при выезде с пересечения проезжих частей
В вашем примере 2 пересечения проезжих частей, и, не смотря на то, что вы вроде как совершаете маневр "разворот на перекрестке", у вас неизбежно получается "повернул налево, при выезде с пересечения проезжих частей оказался на полосе встречного движения" (8.6., 1.4. ПДД)
Т.е. намерение в данном случае не равно действию.
Nрактовать разворот как два левых поворота в корне не верно. Однако при наличии разделительной полосы (т.е. более одного пересечения проезжих частей на перекрестке) разворот по малому радиусу с выездом на пересечение пч никак не выполнить без нарушения ПДД.

Спорный перекресток (рис. в п.65)
Мое мнение:
- Развернулся по голубой линии – никаких проблем, разворот до пересечения проезжих частей.

- Нет на перекрестке разделительной полосы – никаких проблем при развороте по любой из предложенных траекторий, правилами ни один из маневров не запрещен.

- Есть разделительная полоса, развернулся по красной линии – нарушение п. 8.6 ПДД
Да, мы совершаем разворот. Точнее, мы хотим совершить разворот, намерение у нас такое. Но на данном перекрестке куда денем факт выезда с пересечения проезжих частей на сторону встречного движения на участке между двумя пересечениями?

В п.33 нет схемы перекреста, есть "картинка" для общего представления совершенного маневра с последующими пояснениями, что:
а) маневр не совершался на пешеходном переходе;
б) маневр совершался с выездом на пересечение проезжих частей;
в) в момент совершения маневра на доп. секции светофора горел зеленый;
г) наличествует разделительная полоса.
Встал вопрос - можно ли в этих условиях развернуться по малому радиусу?

Dimitriy считает, что можно, так как в ПДД нет прямого запрета на такое действие (нет определения разворота, нет предписания траектории разворота), а пересечение проезжих частей одно.

Я считаю, что нельзя, так как пересечений проезжих частей два. Было бы можно в этих же предложенных условиях, но без выезда на пересечение пч (т.е. исключаем п. «б») либо в отсутствие разделительной полосы (искл. п. «г»)

Т.е. обсуждение как раз идет о

Вот это мы и пытаемся выяснить - влияет ли на траекторию разворота наличие разделительной полосы.
Как квалифицировать нахождение транспортного средства, движущегося по короткой траектории, на участке между 2мя пересечениями проезжих частей в случае, приведенном ниже?

Добавлено через 21 минуту 22 секунды
Дело в том, что трактовка нарушения п.8.6 ПДД с квалификацией нарушения по ч. 4 ст.12.5 КоАП в случае разворота является одним из самых спорных.
Поэтому мне бы, например, было интересно услышать аргументы и "за", и "против".
С мнением Dimitriy, что в данном случае пересечение проезжих частей одно (так как в ПДД нет определения пересечения пп), соответственно разворот - это обычный "разовый" маневр (тем более и определения "разворот" так же не имеется) я не могу согласиться, для меня пересечения два, и подтверждение этому в ПДД я вижу.
Но и нарушение п. 1.4 не влечет штрафные санкции, как и прочие пункты раздела 1 "Общие положения". Водитель обгоняет другое ТС по полосе встречного движения в зоне, где нет запрещающих знаков и разметки - он двигается по левой стороне дороги, но не нарушает ПДД, на его действия нет конкретного запрета.

 

[Unicorn]

Водитель обгоняет другое ТС по полосе встречного движения в зоне, где нет запрещающих знаков и разметки - он двигается по левой стороне дороги, но не нарушает ПДД, на его действия нет конкретного запрета.

Маневр опережения с выездом на встречную полосу описан в ПДД как разрешённый при соблюдении определённых условий.
Выезд на встречную полосу при повороте и развороте описан в ПДД как запрещённый.
Штрафы тоже разные.
То есть в данном случае действие одно - нарушение разметки п.1.4, наказание разное, связанное с обстоятельствами нарушения.



Да ну вас, езжайте, как хотите. Хоть задом разворачивайтесь на пешеходном и паркуйтесь на разделительной. Ваши проблемы, если вы предпочитаете ездить по собственным трактовкам

 

[Вольга]

Мопед не мой.. ( с другого форума)
Чел якобы не пропустил пешехода, который вступил на ПП слева. Дорога с разделительной полосой.
Коменты.
""Вопрос стоит в том, сколько работоспособных полушарий у гайца, и когда каким пользоваться, если вот например, как упомянул Zam75, "разворот по короткой" на перекрестке, то гаец включает одно полушарие, если пешеход, то другое, а если пешеход при развороте, то у гайца и мозг может взорваться, ибо два, одновременно работающих, полушария для гайца, это перебор."
"А из ответов я понял одно - дорога с разделительной полосой в виде газона имеет две проезжие части, а промежуток между газонами(разрыв) имеет одну проезжую часть. ИМХО это абсурд." http://gai.ru/forum/showthread.php?t=625545&page=2

 

[Safi]

Выезд на встречную полосу при повороте и развороте описан в ПДД как запрещённый.
Штрафы тоже разные.
То есть в данном случае действие одно - нарушение разметки п.1.4, наказание разное, связанное с обстоятельствами нарушения.

1. В ПДД не описано запрещение выезда на встречную при развороте.
2. За нарушение п 1.4 нет наказания.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд

Да ну вас, езжайте, как хотите. Хоть задом разворачивайтесь на пешеходном и паркуйтесь на разделительной. Ваши проблемы, если вы предпочитаете ездить по собственным трактовкам

Ок, не буду дальше утомлять вас ответами на ваши посты в этой теме.

 

[Дмитрий Фисенко]

Что-то запуталась я с тем, можно ли так делать или нет.
Вот на подобном перекрёстке такой маневр разрешён? Перекрёсток регулируемый. Если разрешён, то если там не двойная, а одинарная сплошная?

Здравствуйте! Так Вам делать нельзя! Необходимо проехать дальше. Т.е. стать на правую полосу (территорию правой полосы) примыкающей справа проезжей части. Пересечь ось проезжей части, примыкающей справа. Я понятно изъясняю?

На перекрёстке (судя по чертежу) никаких линий нет. Разворот - пожалуйста!