Почему нельзя сильно крутить 402-й?

[Интервент]

Бытует мнение, что 402-й мотор сильно крутить (4 тыс. и выше) очень не желательно. Но в большинстве случаев это объясняют только туманными фразами типа "ну это ж мотор старый, шо с него взять, да он же рассыпется да Волга вобще не та машина блаблабла".

Вобщем вопрос, кто может аргументировано объяснить, можно ли крутить 402-й и если нет, то почему?

 

[Evergreen]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

На самом деле 402 не такой уж и длинноходный.

Но, ****о, приёмистый....был бы ты такой вумный в 406м ))) сЫкАномил бы немножко грошей на диагностику дрыгуна

 

[Merlin]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

402-й достаточно длинноходен. 402-й?! приёмистый!? несмешите меня

 

[dj_sap]

402-й?! приёмистый!? несмешите меня

Настраивать надо уметь...

Насколько я знаю (пара Волговодов в примере), самое слабое место в 402-ом моторе - это шатуны. При езде в течение пары часов на оборотах около 5000 в минуту наблюдается обрыв шатуна, т.е. так называемая "рука дружбы".
Сам лично по причине неоднократного участия в различных спортивных состязаниях (заезды на 402 метра, спринты) также могу судить о слабых местах 402-ого мотора. Итак, в заездах неоднократно мотор кратковременно перекручивался за 5000 об/мин (макс. около 6000 об/мин по штатному тахометру) - каких-либо последствий не обнаружено: ни подтёков масла, ни зависания клапанов, ни повышенного износа (машина в режиме постоянных гонок прошла около 100.000 км). Единственное, что на данный момент отмечено - это излишний перегрев при длительной езде на повышенных скоростях в жаркую погоду (около 4500 об/мин). В ночное время, а также зимнее время езда на скорости 140 км/ч в течение пары часов непрерывно не вносит каких-либо ощутимых изменений в работу мотора.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
Из чего, кстати, можно заключить, что обрыв шатуна происходит в основном из-за излишнего прогрева поршневой и подклинивания поршня в гильзе.

 

[Merlin]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

dj_sap, Опять повторюсь с точки зрения статистики твой опыт бесполезен, и как ты ненастраивай 402-й стоковый 406-й порвёт 402-го как тузик грелку.

 

[rom]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Ну вообщем 402 не стоит врощать больше 4000. Возьмём 406, ход поршня кароче на
6мм. Продувка увеличена, за счёт клапанов, компенсаторы лучше отрабатывают перегрузки. А литраж у402 больше на 10ку. Так вот, 402 можно начать крутить и при этих ходах поршней, нехватку продувки и зависания клапанов, можно компенсировать усилением пружин, соответственно усиливаем штанги по диаметру.
Распред вал выдержит коромысло тоже с запасом. Вопрос в опережении зажигалки.
Здесь без электроники не обойтись. Степень сжатия доводим до 9.5. Срезав голову.
Остаётся вентиляция картера, чтобы не поперло масло при прорыве газов через поршня, самотёком за щёт разряда карба, мало, нужно чтото типо пылесоса.
Вот примерно так получим что-то похожее на простенький маторчик. Но при всём при этом трансмисия ни в какие варота, двиг закручивается, нужен подбор главной пары и шестерён каробки. Или проще всё иномаркино наше разнесёт.
А крутить двиг заводского исполнения, себе дороже только потаму, что транс мисия не для него. Он просто закручивается. На данный момент я ставлю колёса побольше, но теряю в резвости. Во как, это ВОЛГА.

 

[dj_sap]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

rom, а ничего, что на 406-ом абсолютно таже трансмиссия установлена?

Добавлено через 5 минут 53 секунды

и как ты ненастраивай 402-й стоковый 406-й порвёт 402-го как тузик грелку.

Вот именно поэтому я и приглашал на гонки Волги со стоковыми 406-ыми моторами, ибо двое порванных уже есть, но есть сомнения в водителях, но почему-то никто не отозвался...

 

[ЗУРКА]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

dj_sap наверно эти машины с 406ми, которых ты порвал были в состоянии клинической смерти:haha:

 

[ЫЫЫ]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Конечно же 406 двигун намного лучше 402, но и 402 не так плох как кажется... Да, быстрой машину не назовешь, но я на своей с 402.1 и 105000 тысячным пробегом, на галимом масле ТНК( не пинать, такая досталась), далеко не последний... До 60 машина разгоняется вполне резво, жигули 2106 с движкой 1.3 - позади, а классика с 1.5, 1.6 - когда как...

 

[dj_sap]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

dj_sap наверно эти машины с 406ми, которых ты порвал были в состоянии клинической смерти

Обе машины были совершенно новыми, только обкатку прошли (не более 10.000 км пробега).

 

[slavwa]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Ребят , О чем вы спорите ??! Мерлин привел график - из которого следует , что МАХ мощность достигаеться при 4500об\мин а 5000об\мин это потолок !
Тоесть сам производитель говорит - 4500-5000 безопасные обороты !
Другое дело если двиг с браком , то он и на 1500 об.мин заклинет.

 

[Суворов]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Рвём Баяны

а чего это за мотор такой- 4026.10 ?


ps: зато тяга на низах- 402 впереди всего...

 

[Карасик]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Двигатель ЗМЗ-402.10 предназначен для установки на легковые автомобили среднего класса.

Двигатель ЗМЗ-4026.10 предназначен для установки на грузовые автомобили малой грузоподъемности.

Ребят , О чем вы спорите ??! Мерлин привел график - из которого следует , что МАХ мощность достигаеться при 4500об\мин а 5000об\мин это потолок !
Тоесть сам производитель говорит - 4500-5000 безопасные обороты !
Другое дело если двиг с браком , то он и на 1500 об.мин заклинет.

не.... производитель говорит, что это максимальные допустимые обороты, на которых можно выжать 90лс.
вот если годик другой на газельке повозить максимально допустимую по весу поклажу, без остановки? что будет? правильно - загнанная лошадь.

максималку то двигателисты выжимают на стендах с идеальным охлаждением, плавно наростающей нагрузкой, и проч тепличными условиями.

 

[Merlin]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

Вобще самая динамичная езда это когда обороты двигателя держаться всёвремя между мах моментом и мах мощностью.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
конкретно 402 2500-4500

 

[ЗУРКА]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

dj_sap наверно эти машины просто спокойно ехали в то время когда ты думал чо они гоняюся с тобой:haha:

 

[Интервент]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

То, что крутить сткоковый мотор выше 3,5 тысяч смысла нет тут я согласен. Но ведь есть уже давно распредвалы с более широкими фазами, трамблер тоже можно переделать, чтобы он даваль большие углы опережения зажигания, то есть низовой характер мотора вполне реально изменить. Вопрос фактически сводится к тому, выдержит ли блок длительную езду ну хотя бы на 4,5-5 тысячах.

 

[Сергей Астрахань]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

То, что крутить сткоковый мотор выше 3,5 тысяч смысла нет тут я согласен. Но ведь есть уже давно распредвалы с более широкими фазами, трамблер тоже можно переделать, чтобы он даваль большие углы опережения зажигания, то есть низовой характер мотора вполне реально изменить. Вопрос фактически сводится к тому, выдержит ли блок длительную езду ну хотя бы на 4,5-5 тысячах.

Думаю вряд ли, ресурс он свой не пройдет. Все гоночные моторы долго не живут.
И опять помимо распредвала и трамблера, есть еще куча железа, которые влияют сильно на ресурс, особо при таких оборотах. Одну поршневую найди идеальную - попробуй. Колено отбалансировать, биения проверить. Тут и инструмент нужен и знания и опыт. Соответственно чем больше оборотов, тем сильнее эти ньюансы влияют на мотор. Я думаю мотор золотой выйдет.
Говорят в Одессе хорошо волги готовили при союзе. На трассе девятку как стоячую обходила. И крутились поболее 4500.

 

[rom]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

rom, а ничего, что на 406-ом абсолютно таже трансмиссия установлена?

Да конечно ничего, только у шестого и силов побольше и обаротов моня воткнуть, а трансмисия всё равно не для него он закручивает. Неужели сам не чувствуеш если гонщик. Первая вообще как на газ 51. пятая далеко не айс. Еслибы матор крутил 8000 оборотов без проблем то тогда может быть и хрен с ней. А так жрём топливо без нормального КПД.

 

[dj_sap]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

dj_sap наверно эти машины просто спокойно ехали в то время когда ты думал чо они гоняюся с тобой

Вообще-то мы предварительно договорились, машины обе соседские.

Вопрос фактически сводится к тому, выдержит ли блок длительную езду ну хотя бы на 4,5-5 тысячах.

Мой 100.000 км в таком режиме уже прошёл, пока тьфу, тьфу, тьфу - всё в порядке.

Первая вообще как на газ 51. пятая далеко не айс. Еслибы матор крутил 8000 оборотов без проблем то тогда может быть и хрен с ней. А так жрём топливо без нормального КПД.

Ну так на 6-ом по-моему решить просто, если хочешь поднять весь ряд - меняем главную передачу на 3,5 например и радуемся жизни.
P.S. Кстати, передачи в 4-ёх ступке на мой взгляд намного приятней для разгона, но на трассе не хватает 5-ой, ездил бы только по городу, вообще 4-ёх ступку бы и поставил обратно, а так думаю, какбы 5-ти ступку перебрать с рядом от 4-ёх ступки?!

 

[Lobotryas]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

rom, а ничего, что на 406-ом абсолютно таже трансмиссия установлена?

Добавлено через 5 минут 53 секунды

Вот именно поэтому я и приглашал на гонки Волги со стоковыми 406-ыми моторами, ибо двое порванных уже есть, но есть сомнения в водителях, но почему-то никто не отозвался...

Далеко ты слишком, а то б посмотрел бы я кто был бы порван 402-й или406й?

 

[Yarik]

Ответ: Почему нельзя сильно крутить 402-й?

кстати насчет движок покрутить, подобрать поршневую...
на Кунцевском рынке защел в магазин по волгам(единственный на всем рынке), так там продается поршневая группа, которая якобы раньше стояла на 402-х у машин сопровождения, продавец советовал...