406 в 407 мозговой штурм

[veddary]

Коллеги, прошу ответа у тех, кто сталкивался/разбирался в вопросе.

Стоит вопрос в получении так называемого 407-го двигателя - 92мм/94мм. Вопрос соит в получении моментного двигателя без хирургии в блоке - тем более что расточка 406-го до размеров 405/409 невозможна.

Если с коленвалом все понятно - ставим от 409/го, получаем ход 94 мм.
Но остается открытым вопрос о поршнях/шатунах. Согласно информации на сайте ЗМЗ (раздел потребителям), 406 поршни имеют расстояние от верхней плоскости до центра поршневого пальца 38мм. 405/409 поршни - 34 мм, то есть, грубо говоря, будучи установленными в двигатель 406-е окажутся на 4 мм выше при условно одинаковых коленвалах.
Там же указанно, что поршни 405/409 отличаются только глубиной "поршневой" части камеры сгорания, для снижения СЖ, углубления под клапана идентичны (по фоткам визуально-так и есть)
405/406 коленвал имеет кривошип 43мм, а 409й - 47мм.
То есть при установке 406 поршня на 409й коленвал получим дополнительно "лишние" 8мм высоты (4 за поршень + 4 за кривошип).
Будем считать это первым посулатом. Диаметр поршня пока в расчет не берем, все "условно".

Это действительно при условии, конечно, одинаковых шатунов. Так как 409-й при бОльшем ходе поршня имет меньшую СЖ, логично было бы предположить, что у него короче шатун. Но я сейчас проверил по трем каталогам - у всех 40Х инжекторов шатун имеет одинаковый каталожный номер - 406.1004045-01. При таких условиях поршень 405/409 должен влетать на доп. 4 мм в клапана!!!!
Кто-нибудь мне может объяснить причины данного явления???? И кто-нибудь занимался вопросом "407-го" двигателя?

п.с. Просто понемногу становлюсь владельцем черной 3110 2004 года с 406-м мотором... Поскольку малый ммоент 406-х на низких оборотах известен, встал вопрос об улучшении потребительских качеств минимальными силами...

 

[veddary]

UYRI288, вот интересно, если ВАЗ до сих пор выпускает движок на базе ФИАТовского лохматых годов, то он должен до сих пор считаться вершиной моторостроения и ниче нового не надо придумывать?

Кстати, процесс идет. Сегодня наконец нашел ACL'овские поршня 92.5 мм, осталось дождаться аванса и буду заказывать - первый шаг к 407-му - тому, как я его вижу

 

[veddary]

Влад Титов, не спорь ты с человеком. Он верит в свою правоту, и в таких случаях аргументы бесполезны. Только тему засирать

 

[Влад Титов]

не спорь ты с человеком.

Согласен!!!!

 

[n311]

Это в математике (прикладной) не меняется.А в физике ещё как,даже параллельные прямые сходятся в одной точке! В биологии с химией-так прямо противоположные результаты! Не будем рассматривать мировой,а отечественный автоспорт все полвека прям таки ждал,когда же придумают 407-й:haha:,и в ожидании своём "выезжал" на трансмиссии! Кстати,спортсмены ездили ТОЛЬКО на короткоходниках: и раллисты,и кольцевики и тд и тп. Пришёл к выводу,что некоторые тезисы и аксиомы моторостроения надо красным повесить в начале каждой страницы (предложение админам) дабы не повторяться:ЕСЛИ БЫ ЭТА ХИМЕРА НА ПРАКТИКЕ ОТЛИЧАЛАСЬ БЫ ЧЕМ ТО ВЫДАЮЩИМСЯ ОТ ОСТАЛЬНОГО СЕМЕЙСТВА,ТО ВЫПУСКАЛАСЬ БЫ СЕРИЙНО БЕЗ ЧЬИХ ЛИБО СОПЛЕЙ!!! А вот турбо вариант серийно есть,пусть даже усреднённый! Пару страниц назад один "счастливец" начал было рекламную компанию 407-го "счастья",но,либо не хочет оным делиться:haha:,либо делиться нечем:haha:!

Вы машины ремонтируете по учебнику биологии? Тогда понятно И вообще причём тут автоспорт? Помоему автор темы хочет построить двигатель не для спорта и совершенно с другими характеристиками чем там нужны, большинство спортивных машин прибывают на соревнования не своим ходом, а часть из них этого и не смоглабы сделать по дорогам общего пользования, про элементарный комфорт вообще можно забыть.

 

[Влад Титов]

Оптимальное соотношение "диаметр/ход",согласно разных источников,лежит между 0,75-0,85.Так вот,у
406-го--0,934782....
405-го--0,900523....
409-го--0,984293....
и т.н.
407-го--1,021739....

Позвольте Вас поправить! Соотношение ХОД\ДИАМЕТР.
И добавить тоже хочется.
У ВолгоКрайслера это соотношение - 1,154285.....
По Вашей логике это совсем мертвый двигатель. А люди ездят и хвалят.

 

[UYRI288]

Позвольте Вас поправить! Соотношение ХОД\ДИАМЕТР.
И добавить тоже хочется.
У ВолгоКрайслера это соотношение - 1,154285.....
По Вашей логике это совсем мертвый двигатель. А люди ездят и хвалят.

Влад Титов,то,что Вы так осведомлены-РАДУЕТ!!! Но,в таком случае Вы так же должны ЗНАТЬ,что у Крысы помимо прочих "достоинств" ЕСТЬ ДВА БАЛАНСИРНЫХ ВАЛА!!! Угадайте с трёх раз для чего они (подсказка-"силы второго порядка")

Что то топикстартер не торопится делиться "счастьем" с общественностью!?!?!?

 

[Влад Титов]

подсказка-"силы второго порядка")

Когда простые сравнения не в Вашу пользу, приходится включать силы второго порядка?

 

[veddary]

UYRI288, они для гашения вибраций, а не для того, что вы имели в виду.

Читаем, например, здесь: _http://www.kartingzone.com/docs/KF_counter_shaft(April-2007).pdf

п.с. радовать не буду, нет времени.

 

[мишаня1979]

что-то тема заглохла. никто еще не собрал 407?

 

[Юра Тверь]

Ну так кто нибудь сделал 407-й двигатель или это все теория?

Я собирал. Не теория.
Хотел сначала прикупить поршни, что в этом посте описаны, но подвернулись кованые за недорого. Проблемма возникла только со СЖ. Блок и голова у меня были проточены и я просчитался со СЖ. Была детонация при перегазовке и разгоне. Устранил изготовив прокладку.
Работает со стандартными мозгами.
Мотор тяговитый и достаточно динамичный. Подъем начинается с 2000-2500 оборотов. На оборотах работает более шумно. По бензину я разницы с 406 не заметил.

 

[мишаня1979]

Я собирал. Не теория.
Хотел сначала прикупить поршни, что в этом посте описаны, но подвернулись кованые за недорого. .

А где такие кованые за недорого подворачиваются? Может и мне подвернутся?

 

[Юра Тверь]

Я в барахолке VOLGA-GAZ нарыл. Тут уж как повезет.

 

[Юра Тверь]

Есть контора продающая поршни со смещенным отверстием под поршневой палец. Правда не ковку, а литье. Вроде как делают эти поршни делают в Харькове.
_http://tuningslk.ru/catalog/viewtopic.php?f=73&t=305

 

[Влад Титов]

Начал поиски подходящих поршней для строительства "407 мотора" в инете.

 

[DimBas]

я являюсь счастливым обладателем "407", доработан почти по максимому. На стенде не мерял, но 200 едет без напряга (что не скажешь о коробке), подхват сразу после 2000 об/мин и ровная тяга во всем диапазоне (с "валами" было повеселей, до 7000 крутился).
Мозги mikas M7sport, переведен на ДАД, форсунки от сааба 2.3 турбо и еще куча всего... правда снял валы верховые, не понравилось как на ХХ себя ведет.
Степень сжатия у мотора 10.9, ниже 95 заливать нельзя, лучше 98, в идеале готовлюсь перейти на газ.
Выхлоп доработан, сделан свод по человечески, дальше на 63 трубе до прямоточного глушителя, после гусь, он остался от крысовского выхлопа и последняя банка то же от него. Все немогу достойные банки найти, что бы не "пердели", этот вопрос сейчас повис, пока хватает.
Поршня ковка, заказывались в г. Зеренограде, что-то в районе 12-14к с кольцами (от альфа ромео вроде).
Есть вопросы, спрашивается.
ЗЫ скажу сразу, денег потрачено много, не жалею. За эти деньги можно было бы 1jz поставить.

 

[Влад Титов]

Начал поиски

Пока ничего не нашел.

 

[DimBas]

Пока ничего не нашел.

_http://ams-service.ru/
Мне тут поршня делали, это москва, но думаю пересылкой они не побрезгают.

 

[Gumel_John]

DimBas, Знакомый на сток двиге, только голова пиленная и клапана т образные, ехал 207 по радару ДПС)

 

[DimBas]

ехал 207 по радару ДПС)

Да, но дело в том, сколько ему потребовалось времени, что бы разогнаться до этих 207 )
ЗЫ пиленая голова это один из основных критериев доработки мотора, который в принципе и должен производится на заводе, а не тупо отлили, плоскости вывели и на мотор. Моя ГБЦ растачивалась шорошками, после полировалось все это хозяйство, совмещалось с коллекторами, клапана так же "Т" образные и полированные, от СТК. Я все это к тому, что твой друг сделал мотор, который и должен идти с завода и он добился тех самых 130 коней.
ЗЗЫ про доработку мотора могу рассказывать долго и нудно, самый мощный атмосферный 406 был собран на москвиче 2141, мой мотор был собран по аналогии, только там впуск "свой", валы совсем верховые и ресивер Пасика.

 

[Gumel_John]

DimBas, об этом история умалчивает, но до 150 мы в городе ооочень резво разгонялись, я бы даже сказал динамика на верхах была просто аховая у мотора, если сток был 130, то у него было 150 как минимум, ездил просто на запиленной гбц на волге, да едет прикольно, но не так.
Там голова была запилена с умом и на все деньги...)