Холодная не заводится!

[argi5]

не хочет заводится как постоит ночь - похолодало естественно если заводиться то с полным открытием дроселя и то троит пока не про газуешь на прогретую все нормально заменил датчик температуры на микас высоковольтные провода свечи фильтра топливные все так же без изменения,НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[faradaym]

Машина 2000 года, датчики новые - работает.

так у меня тоже работает, вот только в прошлую зиму заводился я вообещ без проблем, а в эту мучался и глох. Да и движок стал подергиваться. Можно конечно попробовать испытать на старом родном датчике, но я его обпилил для кастрюли и не уверен что он долго проживет в термостате.

 

[Prost]

Доставили мне это датчик температуры бошевский. Действительно у него сопротивление 2 кОм что соответствует температуре около 25 градусов в помещении. Остается сравнить его поведение в стакане с кипяточком и потом воткнуть в машинку и глянуть что и как. Внешне отличия заметны: у бошевского длиннее корпус самого дачика и качество исполнения намного лучше.

Так 2кОма замерял действительно при +25? Т.е. правду показывает или как? Фотки и каталожный номер можно? Не пробовал еще его ставить? Попробуй в холодильнке в морозилке остудить и сопротивление померить - будет похоже на тестовые значения по букварю или как? Сейчас то тепло и результатов на авто не заметишь - до зимы ждать долго. Если можно - попробуй эксперимент провести с холодильником и с бошевским датчиком и с тем что из двигателя изымешь - интересно каковы различия будут.... Фотки тоже в сравнении тот и этот датчик вместе сложи чтоб разницу ощутить... Линеечку подложи для прикидывания разницы. Заранее огромное спасибо (думаю не только от меня).

 

[faradaym]

Так 2кОма замерял действительно при +25? Т.е. правду показывает или как? Фотки и каталожный номер можно? Не пробовал еще его ставить? Попробуй в холодильнке в морозилке остудить и сопротивление померить - будет похоже на тестовые значения по букварю или как? Сейчас то тепло и результатов на авто не заметишь - до зимы ждать долго. Если можно - попробуй эксперимент провести с холодильником и с бошевским датчиком и с тем что из двигателя изымешь - интересно каковы различия будут.... Фотки тоже в сравнении тот и этот датчик вместе сложи чтоб разницу ощутить... Линеечку подложи для прикидывания разницы. Заранее огромное спасибо (думаю не только от меня).

Ну в помещении у нас 25 вот он и показывает. Все эксперименты с температурами разными дома вечером будут. И морозилка и кипяточек. А уже на машину наверное только завтра воткну. сам датчик вот такой_http://www.hiservice.ru/goods/3440/bosch_0280130026.html

 

[komandr]

Prost, faradaym, ну прям как малые дети! В микасе заложена программа определения температуры. В виде таблицы есть в любой книге по ремонту! Разница от рекомендуемого сопротивления составляет 10раз. Ну и по логике вещей при 2кОм мозг будет думать, что температура ОЖ ниже -60С по цельсию со всеми вытекающими...

 

[Prost]

Ну в помещении у нас 25 вот он и показывает. Все эксперименты с температурами разными дома вечером будут. И морозилка и кипяточек. А уже на машину наверное только завтра воткну. сам датчик вот такой_http://www.hiservice.ru/goods/3440/bosch_0280130026.html

Будем с нетерпением ждать температурно-сопротивленческих результатов.

Нашел такой датчик на http://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=49600011&flag=386941052

Там ни слова про ГАЗовские двигатели. Почему думаешь что подойдет?

Добавлено через 1 минуту 30 секунд

Ну и по логике вещей при 2кОм мозг будет думать, что температура ОЖ ниже -60С по цельсию со всеми вытекающими...

У меня под рукой таблички нет чтоб сравнить. Я думал что товарищь уже сравнил....

 

[faradaym]

Prost, faradaym, ну прям как малые дети! В микасе заложена программа определения температуры. В виде таблицы есть в любой книге по ремонту! Разница от рекомендуемого сопротивления составляет 10раз. Ну и по логике вещей при 2кОм мозг будет думать, что температура ОЖ ниже -60С по цельсию со всеми вытекающими...

вот в том то и прикол что эта таблица зависимости температуры и падения напряжения. А вот реально для волги найти зависимость температуры и сопротивления датчика не найти. Но учитывая что у УАЗ используется такой же датчик потмоу что двигатель ЗМЗ тоже используется я нашел инфу о нашем 19.3828 _http://automn.ru/uaz-3163/uaz-44992-10.m_id-6378.m_id2-6393.html сравнив таблицу с бошевким датчиком показатели идентичны. Да и челвоек на уазовском форуме такой датчик уже втыкал в ЗМЗ движок и работает.

Добавлено через 2 минуты 58 секунд
Да и сам факт что наш движок почти содран с импортного и почти все датчики на него импортные аналоги есть а вот несчастного ДТОЖ нету. Не странно такое ли. Скорее всего тот же температурный датчик был импортным а вот куда он вдруг пропал непонятно.

 

[komandr]

faradaym, коль приводите ссылку, то потрудитесь ее прочитать правильно, а не выдирать из нее таблицу не разобравшись и не понимая о чем она!!

Датчик массового расхода воздуха типа HFM5-4.7 0280218037 фирмы Bosch, или 20.3855 фирмы Siemens, или 406.1130000-01 расположен между шлангом воздушного фильтра и шлангом впускной трубы.
Сигнал датчика представляет собой напряжение постоянного тока, значение которого зависит от количества и направления движения воздуха, проходящего через датчик.
В датчик встроен датчик температуры воздуха, чувствительным элементом которого является термистор, установленный в потоке воздуха. При низкой температуре сопротивление датчика высокое, при высокой температуре — низкое (табл. 10.9).

Может теперь до Вас дойдет, что речь о датчике температуры встроенном в ДМРВ!!! И таблица, приведенная, относится к термистору ДМРВ!!!
Учитесь читать мануалы:haha:

П.С. Там даже картинка есть с замером сопротивления датчика. Объявите на всю студию какие показания мультиметра?!!!

 

[Prost]

Так... Ребята! Давайте жить дружно!

Нашел методу в букваре как правильно проверять исправность ДТОЖ. Прилагаю фотки статьи.

 

[Prost]

Колебания конечно не велеки и соответсвенно если расчитать сопротивление датчика в точках приведенных в книге то получается такая картина что не каждым ширпотребовским тестером сможешь померить - точности не хватит. См. прилагаемый экселевский расчет в архивчике и фотку получившейся таблицы для тех у кого с экселем или архиватором проблемы.

 

[Prost]

Собственно исходя из приведенных расчетов можно подозревать что гемор замера температуры у
Волги именно в том что амплитуда изменений датчика слишком мала и малейший окисел, грязь или влага в цепи ДТОЖ приведет к колоссальным погрешностям измерения температуры. Другими словами быть может не совсем в датчиках проблема, а проблема быть может элементарно в низкой защищенности проводки к внешней среде....

 

[komandr]

Prost, расчеты это хорошо, но неправильно. При изменении температуры датчика меняется его сопротивление. Перед пуском двигателя снимаешь фишку с датчика и меряешь его сопротивление. Потом прогреваешь двигатель и опять производишь замер со снятой фишкой. Результат будет на лицо. Я уже наигрался с этими экспериментами.

faradaym, предлогает поставить датчик у которого сопротивление 2кОм без подключения в цепь. На фотке из мануала, по ссылке приведенной faradaym, замер сопротивления датчика производится без включения в цепь, и сопротивление его состовляет 37,5кОм. Беря во внимание, что в книге приводится пример рабочего датчика, получаем колоссальную разницу в показаниях. Также исходя из того же мануала

При низкой температуре сопротивление датчика высокое, при высокой температуре — низкое.

получаем при пуске холодного двигателя показания датчика как при перегреве системы охлаждения. Если управление вентилятором происходит от мозгов, то мы получим запуск вентилятора слазу после включения зажигания!!! Да и с такими показаниями мозги должны выдать сразу ошибку ДТОЖ...

 

[Вольга]

фотку получившейся таблицы для тех у кого с экселем или архиватором проблемы.

Вот на основании такой таблицы я и прицепил 2,2 кОм.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды

Другими словами быть может не совсем в датчиках проблема, а проблема быть может элементарно в низкой защищенности проводки к внешней среде....

Не исключено. Тем не менее, при замене датчика проблемы исчезают.

Добавлено через 2 минуты 52 секунды

Ну и по логике вещей при 2кОм мозг будет думать, что температура ОЖ ниже -60С

Не хочет он так думать. Работает как при +50.

 

[Prost]

Prost, расчеты это хорошо, но неправильно. При изменении температуры датчика меняется его сопротивление.

Что-то не пойму в чем неправильность? Имеется нормированный ток при измерении (по книге) 1.5 мА и имеется таблица при какой температуре какое напряжение при этом получается. Берем закон ома R=U/I и получаем сопротивление датчика при соответствующих температурах. В чем неправильность - не догоняю.

 

[faradaym]

ну ваще война началась. Так во первых komandr вы заикнулись что проводили кучу экспериментов, но почему то я сколько тем подобных не изучал не натыкался на ваши подробные тесты. Конечно каждый может втихую дома помучиться и потмо говорить я делал и ниче не получилось. Да и я никого не заставляю ниче покупать, я сам пошел на это эксперимент потому что посчитал что это может быть интересным.
Теперь о эксперименте. Вчера сравнил показания датчиков в стака с кипяточком и действтиельно датчик 19.3828 меняет свои сопротивления в пределах 37 кОм а бошевский в пределах 3 кОм. Но сдаваться я на этом не стал и решил вночи проверить на машинке. Сначала подключил датчик просто к жгуту (отключив до этого аккумулятор) и на удивление машинка завелась без проблем обороты стали 1800 и быстренько снижались до 1200, при этом ни ошибок никаких не высветилось и вентилятор точно уж не включился. Ну обрадовался и думаю надо поменять старый на новый в корпусе. Быстренько перекрутил, все подключил заводить а она блин завелась но обороты в районе 300 и быстро заглохла. Вот теперь сижу репу чешу что произошло в момент вкручивания что так резко все поменялось.Пришлось пока вернуть старый датчик.
И сразу прошу всякие подколки оставлять при себе, если у кого есть дельные мысли то говорите.
Я кстати тоже не пойму почему komandr считает таблицу подсчитанную Prost не верной. Может есть другой закон ома? komandr разъясните нам где мы плохо физику изучали.

 

[Влад Титов]

Вот теперь сижу репу чешу что произошло в момент вкручивания что атк резко все поменялось.

Мотор был горячий, когда вкручивал датчик?

 

[komandr]

Prost, я не теоретик а практик. Ниже имитация проверки ДТОЖ. При комнатной температуре его сопротивление составляет 30кОм. При нагреве сопротивление поднимается до 33,4кОм потом резко падает, что приведет к появлению ошибки "обрыв ДТОЖ"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=jJQrwvlaZ8E[/ame]
Датчик который предлагается faradaym имеет изначальное сопротивление в 2кОм. Прошу заметить, что сопротивление датчика не замеряется под напряжением иначе в описании должно быть указано при каких условиях датчик покажет 2кОм. В нашем случае подразумевается, что начальные показания датчика равны 2кОм, а не 24-27кОм. Эта очевидная разница никому, кроме меня, не видна?

 

[faradaym]

Мотор был горячий, когда вкручивал датчик?

Ну я его прогреть не успел сильно но думаю где то до 50 нагрелся. Но подумав про это я сегодян утром пытался завести с бошевским датчиком и тоже обороты 300 и глохнет. Вкрутил тот который стоял и завелась. Надо сегодня попробовать снова завести просто с подключенным дачиком не вкурченным в корпус. Может проблема в схеме датчика и его корпус замыкает схему внутри.

 

[komandr]

Так во первых komandr вы заикнулись что проводили кучу экспериментов, но почему то я сколько тем подобных не изучал не натыкался на ваши подробные тесты.

а я и не говорил, что где-то их выкладывал. Моя фраза относилась к накоплению опыта:haha:

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

Может проблема в схеме датчика и его корпус замыкает схему внутри.

Тестер тебе поможет определить, есть ли замыкания контактов на корпус датчика

 

[faradaym]

Датчик который предлагается faradaym имеет изначальное сопротивление в 2кОм. Прошу заметить, что сопротивление датчика не замеряется под напряжением иначе в описании должно быть указано при каких условиях датчик покажет 2кОм. В нашем случае подразумевается, что начальные показания датчика равны 2кОм, а не 24-27кОм. Эта очевидная разница никому, кроме меня, не видна?

Разница видна и очевидна, и я сам же задавал тут вопрос по этому поводу. Но тогда если так влияет эта разница то почему тогда в разных мануалах разные данные по сопротивлению.Где то пишут что должен быть 24, у некоторых рабоатет вообще с сопротивлением вместо датчика, кто то вообще мучается с 19.2838 пока не заменит его на арзамасский 40.5226. Я тоже до сих пор пытаюсь найти этот арзамасский чтобы проверить. Я сегодня ради эксперимента воткун старый мой ДТОЖ с сопротивлением 25кОм и посмотрим как запоет движок.

Добавлено через 6 минут 20 секунд

а я и не говорил, что где-то их выкладывал. Моя фраза относилась к накоплению опыта:haha:

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

Тестер тебе поможет определить, есть ли замыкания контактов на корпус датчика

Ну все мы опыт накапливаем пока на волге ездим. А с возможным замыканием я еще поизучаю вопрос, когда до машины днем доберусь.
Кстати в вашем ролике вы почему то используете датчик 40.5226 а не 19.3828 о котором изначально зашел разговор. Вы пишете что сопротивление вашего ДТОЖ доходит до 33 кОм а потом резко падает, с чем вы это связываете. Ведь датчик должен работать до температуры ОЖ +125 (я не представляю как можно в домашних условиях подогреть жидкость выше этой температуры, а использование нагревателей типа паяльника не позволяет судить о чистоте эксперимента). Да и во всех мануалах ни слова не сказано о подобном эксперименте. Там предлагается собрать схемку и следить за падением напряжения на датчике.

 

[komandr]

faradaym, Температура пламени при горении свечи - 750-1400°С (в зависимости от цвета пламени).
так что 125°С это пустяки Для понятия почему разница в показаниях составляет всего 3кОм нужно заглянуть в температурную таблицу. Там зависимость напряжения на датчике относительно температуры.

Датчик температуры охлаждающей жидкости - линейный, полупроводниковый, типа 19.3828. Напряжение на выводах датчика при питании его постоянным током 1.5 мА численно равно (в милливольтах) температуре охлаждающей жидкости в оК, умноженной на 10: Uдт = 10 • Т, где Uдт - падение напряжения на датчике температуры, мВ; Т - температура охлаждающей жидкости в оК, равная T = t + 273o, где t - температура охлаждающей жидкости в оC. Например, для температуры охлаждающей жидкости 0оС величина падения напряжения на датчике составит: Uдт = 10 • 273 = 2730 мВ = 2,73 В. Очень важным свойством применяемого датчика является высокая степень точности и достоверности измерения, а также повторяемость характеристик датчиков, что позволяет устанавливать датчики без их подбора и регулировки.

Измерения в милливольтах поэтому и в разбег в кОм небольшой. Маркировка датчиков, подходящих на 406-й - 19.3832, 40.5226, 42.5226 По ТТХ они одинаковые.
Нашел 19.3828 в магазине и попросил все их запасы для определения рабочих по тестеру. Штук 25-30 промерил. Показания в пределах 31 -40кОм. Так и не купил ниодного датчика

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Да и во всех мануалах ни слова не сказано о подобном эксперименте.

в мануале по твоей же ссылке в посте http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1307450&postcount=1086

Для изменения температуры датчика можно использовать емкость с водой. Замерьте сопротивление датчика при различных значениях температуры воды.

Так, что внимательней нужно быть :haha: