Скачки напряжения и вентилятор

[igorek534]

Приветствую друзья!ГАЗ31105,двигатель Крайслер.Недавно столкнулся с такой проблемой,с приходом жары начал активно работать вентилятор(в мае,кстати,я один уже поменял),ну и сгорел в один прекрасный день.Я поменял,но проехал на новом недолго(минут сорок),и,как мне показалось,опять сгорел,но сгорел предохранитель силовой (тот что на крыле).Заменил предохранитель,поменял вентилятор на лучшего качества;поехал,но увидел,что показатели зарядки с генератора "скачут":15,13.6,14,12.3,14.5,14.7,...,то есть бардак!Поменял генератор(взял с рабочей машины,сначала всё ОК,показатели 13.8,13.9,но минут через дватцать началось то что было.Поменял аккамулятор,такая же петрушка-сначало всё нормально,потом опять безрассудные скачки напряжения!Когда иду по трассе,при стабильной скорости зарядка идёт 14.2,14.3,стоит только переключить на нейтраль или смена любая смена передачи-сразу скачок!Если кто переживал такой головняк,дайте совет где правду искать,а то через пять дней к морю ехать,а там жарко,на дороге стоять не хочется!!!Спасибо.

 

[Влад Титов]

Re: При включении эл.вентилятора падает хх ,на ходу тупит

.А может вывести на прямую этот винт

Ага, выводите напрямую! Будет хорошо.

 

[корвет375]

Докапался наконец до причины скачков напруги в борт сети и перезаряда.Проверили генератор(электрики грешили на диодный мост) на стенде-в норме,сказали только что нужно поменять подшипники.И всё таки это был реле регулятор!У меня стоит моторола,и рр там встроенный в Б/У.Пришлось ставить выносной РР.Купили на базаре обычный "жигулёвский".Перезаряд пропал,но появилась оч. частая пульсация света,приборки и т.п. На сто руками развели,мол не знаем что это,больше ничего сделать не можем...Поехал на СТО,где проверяли "Гену",там мастер сказал,что причина в "качественном" РР!Надо покупать другое,можно волговское,только подключать его надо немного по другому. Купил я волговское,чёрное реле,приехал на сто,электрики подкинули-сказали,что не рабочее.Тогда поехал я к генераторщику,тот сказал что "естественно его неправильно подсоединяли".15 мин. делов и всё пришло в норму!Только напруга стала чуть меньше,где-то 13,6.При нагрузке 13,9.Раньше было не меньше 14,2.И свет стал вроде чуть тусклее.(может кажется?)Это нормально?

 

[Prizrak]

Докапался наконец до причины скачков напруги в борт сети и перезаряда.Проверили генератор(электрики грешили на диодный мост) на стенде-в норме,сказали только что нужно поменять подшипники.И всё таки это был реле регулятор!У меня стоит моторола,и рр там встроенный в Б/У.Пришлось ставить выносной РР.Купили на базаре обычный "жигулёвский".Перезаряд пропал,но появилась оч. частая пульсация света,приборки и т.п. На сто руками развели,мол не знаем что это,больше ничего сделать не можем...Поехал на СТО,где проверяли "Гену",там мастер сказал,что причина в "качественном" РР!Надо покупать другое,можно волговское,только подключать его надо немного по другому. Купил я волговское,чёрное реле,приехал на сто,электрики подкинули-сказали,что не рабочее.Тогда поехал я к генераторщику,тот сказал что "естественно его неправильно подсоединяли".15 мин. делов и всё пришло в норму!Только напруга стала чуть меньше,где-то 13,6.При нагрузке 13,9.Раньше было не меньше 14,2.И свет стал вроде чуть тусклее.(может кажется?)Это нормально?

У меня та же фигня твориться, реально достает)! Плиз! Подскажи, в кратце, какое реле и как подключали!

 

[Royal257]

А чё это две одинаковые темы с одинаковыми сообщениями http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=35977

 

[корвет375]

Просто решил отписаться в двух темах))).Так что не судите строго.)

Добавлено через 8 часов 52 минуты 37 секунд
Prizrak на счёт РР.Завтра выложу фотки,чтоб было понятней,а то мне так тяжело описать))).Просто дома нэта нет.Кстати,сегодня в магазине "напал"на российское аккуратненькое,маленькое РР для волг,соболей и т.д..На вид качественное,внушает доверие.Взял и купил за 20 гривен.Хочу поэксперементировать,если что будет запасным!)Фото тоже выложу.

 

[корвет375]

Релюху впихнул на левое крыло.Немножко пришлось разсверлить правое отверстие и немножко сточить крепление правого реле,реле включения вентилятора.В общем РР работает нормально,напряжение на клеммах аккума - 13,9.На ж/к дисплее правда от 13,4 до 13,6.Правда при включении вентилятора чуть заметно небольшое мерцание.И кажется чуть тускнеет свет при включении поворота в такт,или может это я сильно присматриваюсь...?В остальном напряжение стабильно и никаких мерцаний.Подключали таким образом:С фишки генератора провод(обозначен красным цветом,мне пришлось его удлинить),который идёт со щёток подкидываем на клемму обозначенную буквой "Ш",то есть на внешнюю клемму,а второй плюсовой проводок(обозначен салатным цветом) спаиваем вместе с проводом,который я обозначил голубым цветом и кидаем на вторую клемму,т.е. на плюс.Голубой провод тянули от замка зажигания.Минус будет на пластине.Вот вроде и все. Вчера купил маленькую релюху,фото прилагается.Позже попробую поставить.О результатах отпишусь.

 

[корвет375]

Придумал название реле-"Ауди-самец")))).Четыре кружка и стрелочки...

 

[корвет375]

Добавлено через 46 секунд
:Поставил новую релюху"энергомаш".На фото в посте № 26.Напруга на ж/к дисплее не падает ниже 14 в.В основном 14,1-14,2.-То,что надо!!!На клеммах аккума наверняка чуть больше.Ещё не мерял. И свет вроде лучше стал!!!

 

[Prizrak]

Поставил новую релюху"энергомаш".На фото в посте № 26.Напруга на ж/к дисплее не падает ниже 14 в.В основном 14,1-14,2.-То,что надо!!!На клеммах аккума наверняка чуть больше.Ещё не мерял. И свет вроде лучше стал!!!

Добавлено через 46 секунд
:Поставил новую релюху"энергомаш".На фото в посте № 26.Напруга на ж/к дисплее не падает ниже 14 в.В основном 14,1-14,2.-То,что надо!!!На клеммах аккума наверняка чуть больше.Ещё не мерял. И свет вроде лучше стал!!!

А эта новая релюха "энергомаш" подключается аналогичным образом или что-то еще мудристь надо? я с электрикой на ВЫ, поэтому и задаю глупые вопросы, так что извиняйте!

 

[корвет375]

Та я такой-же электрик))).Если что-то и понимаю,то на интуитивном уровне))),(чего,кстати частенько недастает профессионалам).Подключал так-же,как и большую релюху с колечками(ауди-самэц).На клемму "Ш"проводок со щёток,а на клемму "+" спаренный провод.Ну а минус на пластине.Я так понял маленькая релюха по строению аналогична большой,т.к. предназначена для ГАЗов.Единственно,что меня слегка озадачило,так это небольшое падение напруги в борт сети(опять же по показаниям на ж/к дисплее,правильнее мерять на клеммах)при полной нагрузке(обогрев стекла на макс.,обогрев зеркал,аварийка,далн.свет,задние и передние туманки,стопы,дворники, и кондишн),не работал разве,что большой карлсон и задн. ход.При этом обороты упали примерно до 750-800. и на дисплее было 13,6-13,7.Т.е. в норме.Это собственно меня особо не смутило,т.к. вряд ли я одновременно буду столько всего включать,да и ситуация не критична.Просто решил проэксперементировать)))Кстати с родным(встроенным)РР такие эксперементы не ставил,возможно была бы та-же картина.А на счёт понижения оборотов,так с ними у меня сейчас и так война-зависают.Так что по поводу оборотов определенно говорить ничего нельзя))).В общем объяснил как смог)))

 

[240487]

Та я такой-же электрик))).Если что-то и понимаю,то на интуитивном уровне))),(чего,кстати частенько недастает профессионалам).Подключал так-же,как и большую релюху с колечками(ауди-самэц).На клемму "Ш"проводок со щёток,а на клемму "+" спаренный провод.Ну а минус на пластине.Я так понял маленькая релюха по строению аналогична большой,т.к. предназначена для ГАЗов.Единственно,что меня слегка озадачило,так это небольшое падение напруги в борт сети(опять же по показаниям на ж/к дисплее,правильнее мерять на клеммах)при полной нагрузке(обогрев стекла на макс.,обогрев зеркал,аварийка,далн.свет,задние и передние туманки,стопы,дворники, и кондишн),не работал разве,что большой карлсон и задн. ход.При этом обороты упали примерно до 750-800. и на дисплее было 13,6-13,7.Т.е. в норме.Это собственно меня особо не смутило,т.к. вряд ли я одновременно буду столько всего включать,да и ситуация не критична.Просто решил проэксперементировать)))Кстати с родным(встроенным)РР такие эксперементы не ставил,возможно была бы та-же картина.А на счёт понижения оборотов,так с ними у меня сейчас и так война-зависают.Так что по поводу оборотов определенно говорить ничего нельзя))).В общем объяснил как смог)))

Меня смутила одна фраза, что у тебя зависают обороты. Опиши после чего это началось, как проявляеться и, как боришся? У меня помоему похожая проблема. И если можешь дай телефон электрика который тебе переделывал.

 

[zko666]

при пуске вентилятора теряется мощность

ВСем привет. У меня газель с 406 инжекторным движком. Летит как самоет, как только температура доходит до 95 градусов и включается эл. вентилятор (у него большой пусковой ток) то машину как будто кто-то дергает за хвост в этот момент. Ну и соответственно бортовое напряжение от 14.5В падает до 12.7В. АКкумулятор новый на 75А при морозе -30 машину заводил. Как бороться с этим глюком? и почему падает мощность движка при пуске вентилятора? У меня есть два варианта. Падение напряжения на бензонасосе или на ЭБУ.

 

[КонстантинК]

Re: при пуске вентилятора теряется мощность

Скорее всего устал мотор карлсона. Он берет на себя большой ток и в результате не хватает бензонасосу и катушкам зажигания. Так же падение напряжения может искажать показания датчиков, в результате ЭБУ не может корректно работать. Я бы поменял карлсона

 

[wolonter]

Re: при пуске вентилятора теряется мощность

волга 105 тоже мотор 406 инж , таже проблема с вентилятором и напряжением , но замена акума помогла , хоть напряжение и провисает при запуске вентилятора .....может конденсатор в систему ?

 

[HoTKoT]

Re: при пуске вентилятора теряется мощность

Смотреть контакты на разъеме вентилятора и реле ...
Уж как вы пишите просаживать не должно, у друга на 29 с 402 и б.у вентилятором тоже просаживало, пока все не почистили....

 

[AKovtunov]

Re: при пуске вентилятора теряется мощность

Как бороться с этим глюком? и почему падает мощность движка при пуске вентилятора? У меня есть два варианта. Падение напряжения на бензонасосе или на ЭБУ.

Может вентилятор запитан с той точки, где вся электроника питается.
Один провод движка вентилятора на массе. Второй (плюсовой) должен
через контакты реле подключаться непосредственно на + аккумулятора.
Через предохранитель 30А. Должно быть подключено перед предохранителем
на 60А, а не после него. Общая точка обоих предохранителей идет на + аккум-а, а дальше с 30-амперного через контакты реле на вентилятор,
с 60-амперного на все остальное электрооборудование.

 

[ZLOI]

Re: при пуске вентилятора теряется мощность

Идет просадка напряжения.
Как следствие падения напряжения бортовой сети.
Искрообразование хуже, нагрузка на генератор выше.

Дело не совсем в ЭБУ.
Есть пара таблиц. Я их сейчас найду и скину. Зависимости от напряжения.

Я решил эту проблему кинув доп. провода. А точнее увеличил сечение провода с генератора и кинул 2 дополнительные массы. На крепление бачка ГУР (как раз там берётся масса на вентилятор), а также на ресивер.

Вот тут с фото - http://www.drive2.ru/cars/gaz/31/31105/zl0i/journal/1703737/

Теперь просадки нет. Правда и генератор у меня на 120 ампер. Но и владельцы штатных, кто проделал то же самое довольны.

 

[ZLOI]

Re: при пуске вентилятора теряется мощность

Вот два файла.
Один по зажиганию, другой по впрыску. Прошивка МИКАС 7.1.

Видно, что при понижении напряжения увеличивается время впрыска, а также время накопления заряда на катушках.
Всё хорошо, но по факту получаем небольшой перелив топлива с более слабой искрой.
Если вентилятор включается с помощью ЭБУ (а не с датчика в радиаторе), то получаем еще и добавление шагов РДВ (РХХ). А если есть ещё и кондиционер, то тут полная "гармония".

Решение простое. Стабилизировать напряжение, достаточно сделать то, что я написал выше.
Но у меня из "лишнего" только магнитола и регистратор. Да и то, майфун маленький и колоночки в штатных местах.
Да и в генераторе я уверен, что причина скачков напряжения была не в нём.

Просто я глянул сечение провода с генератора и как-то попробовал его рукой, при нагрузке он был горячий. Да и по всем параметрам такого сечения недостаточно даже для 20 ампер. отсюда и потери.
Ну и в добавок гляньте на сечение провода на иномарках с генератором аналогичным по мощности, провод там как минимум в 2 раза толще и не один.

 

[lelik]

Re: при пуске вентилятора теряется мощность

ВСем привет. У меня газель с 406 инжекторным движком. Летит как самоет, как только температура доходит до 95 градусов и включается эл. вентилятор (у него большой пусковой ток) то машину как будто кто-то дергает за хвост в этот момент. Ну и соответственно бортовое напряжение от 14.5В падает до 12.7В. АКкумулятор новый на 75А при морозе -30 машину заводил. Как бороться с этим глюком? и почему падает мощность движка при пуске вентилятора? У меня есть два варианта. Падение напряжения на бензонасосе или на ЭБУ.

Если машина едет сама на 1-й скорости, то у меня тоже чувствуется. На х/х на месте тоже обороты на секунду падают, пока рдв отреагирует и эбу... А как иначе? ЭбУ же не знает заранее момент включения карлсона, БОШ кстати кушает хорошо. На скорость в общем не влияет)))

 

[DVD]

доброго времени суток!
был у меня на волге вентилятор многолопастной, производство Россия. я его разобрать разобрал, а собрать не получилось, сломал щетку и тут понеслось...короче друг отдал мне бош, который 5и лопастной. на вид смотрится солидно, но как только он включается, происходит скачёк напряжения и видно как мигают передние фары. ладно, раздобыл я вентилятор какой и был, скачки практически ушли.
сегодня заезжал ко мне товарищ с таким же вентилятором и также со скачками. замер напряжения показал небольшое проседание с 14,0 до 13,8, вроде некритично, но переднее освещение моргает и опять загорается. соответсвенно вопрос, это так и положено быть с бошем и нужно просто поменять вентилятор, либо тянуть контакты + и -?