Проблема Редукционный клапан, сухая обратка (406)

[Vovanbolvan]

Привет всем!
406 двигатель, выехал с СТО (настраивали зажигание), проехал 500 метров и зажужал насос, прям сильно.

Замер давления при рабочем ДВС определил давление в 6 атмосфер.
Грешил на редукционный клапан. Поменял. То же самое. Обратка сухая, прям снимаю при работающем и ни капли....

Вопрос:
1. Стоит ли регулировать клапан и как?:haha:
2. В чем может быть проблема?

Редуктор втягивает, только не могу понять нормально али нет.

 

[Вольга]

Клапан не регулируется (официально).
Его открывает пружина. После запуска пружине помогает разрежение в ресивере.
В связи с этим вопросы.
Трубка прицеплена?
Штуцер не забит грязью?

 

[Vdew]

ИМХО, если обратка сухая, и клапан рабочий ( можно продуть насосом проверить как он открывается по манометру) то значит беда в трубках. Что-то где-то забито. Давление для нашего насоса 5-6 бар это максимально возможное....

 

[Vovanbolvan]

Трубка прицеплена?
Штуцер не забит грязью?

Проверил, не забит, прицкплен.

Добавлено через 1 минуту 57 секунд

то значит беда в трубках. Что-то где-то забито.

Завтра проверю, там единственное что осталось, на какой шланг можно грешить, то 0.5 резинового шланга который сразу после клапана, т.к. я прям его отсоединял

Добавлено через 13 часов 31 минуту 2 секунды
Важно - клапан старого образца, рейка не пласмасовая.

 

[Vdew]

Обратка, как я понимаю, возвращается в бак. Соответственно, имеет кусок металлической магистрали и шланги. Может что-то где то забило. Может само отверстие в баке через которое выливается обрата забило. Попробуй ее отсоединить от бака и от клапана - и продуть....
Если не в магистрали дело, то, соответственно, в самом редукционном клапане. Как я понимаю он не особо регулируется ибо там стоит тарированная пружина которая при определенном усилии открывает канал.

 

[Vovanbolvan]

Обратка, как я понимаю, возвращается в бак. Соответственно, имеет кусок металлической магистрали и шланги. Может что-то где то забило. Может само отверстие в баке через которое выливается обрата забило. Попробуй ее отсоединить от бака и от клапана - и продуть....
Если не в магистрали дело, то, соответственно, в самом редукционном клапане. Как я понимаю он не особо регулируется ибо там стоит тарированная пружина которая при определенном усилии открывает канал.

В том проблема, что там от клапана идет сперва 0,5 метра шланга, потом соеденение с магистралью из меди. Дак вот я это прям соединение раскручивал и ни капли, сегодея эти 0,5 метра проверю) потом придидется конечно проверять новый клапан...

Я хотел узнать регулируется ли он, но судя по ответам, нет.
И вопрос, можно ли клапан проверить не снимая, открутить входной шланг и дунуть с насоса в рейку? ни чего не поврежу???

 

[Vdew]

В том проблема, что там от клапана идет сперва 0,5 метра шланга, потом соеденение с магистралью из меди. Дак вот я это прям соединение раскручивал и ни капли, сегодея эти 0,5 метра проверю) потом придидется конечно проверять новый клапан...

Я хотел узнать регулируется ли он, но судя по ответам, нет.
И вопрос, можно ли клапан проверить не снимая, открутить входной шланг и дунуть с насоса в рейку? ни чего не поврежу???

смотря чем дунуть =). Если насосом автомобильным, то думаю ничего не будет или компрессором с небольшим давлением. На край снимите крышку заливную от бака, чтобы не раздуть его.
Да и если откроете из багажника лючок с заборной горловиной то логично бы было заменить заборный стакан ( он же фильтр предварительной очистки).

 

[Vovanbolvan]

логично бы было заменить заборный стакан ( он же фильтр предварительной очистки).

уже поменял)))) первое на что грешил фильтра, поменял оба

Проверил все шланги все ок.

Варианта 2:
1. Новый клапан не исправен
2. Не достаточно разряжения подает ресивер.

Всвязи с чем вопрос: Каково влияние ресивира на открытие? Должен ли клапан открываться при его (ресивера) недостаточной работе?

 

[Royal257]

Вакуумное управление незначительно изменяет давление, которое поддерживает регулятор в системе. В среднем давление около 3 Атм.

 

[vlr]

Должен ли клапан открываться при его (ресивера) недостаточной работе?

Будет работать даже если снять шланг с рессивера.Давление при этом должно подняться до 3-х атм.

Добавлено через 4 минуты 1 секунду

Я хотел узнать регулируется ли он,

Фото нет вашего клапана.А так тот,который производства Пекар,с болтиками по краям,имеет регулировочный винт.И,следовательно,регулируется.Клапан производства СОАТЭ,круглый завальцованный,винта не имеет,соответственно не регулируется...

 

[Vovanbolvan]

Фото нет вашего клапана.А так тот,который производства Пекар,с болтиками по краям,имеет регулировочный винт.И,следовательно,регулируется.

Да он самый! Спасибо! Сегодня попробую со снятой обраткой порегулировать!)

 

[Vdew]

уже поменял)))) первое на что грешил фильтра, поменял оба

Проверил все шланги все ок.

Варианта 2:
1. Новый клапан не исправен
2. Не достаточно разряжения подает ресивер.

В связи с чем вопрос: Каково влияние ресивера на открытие? Должен ли клапан открываться при его (ресивера) недостаточной работе?

Разряжение в двигателе маленькое, менее 0.1 атм, а на холостых так вдвое меньше. Так что не существенно все это.

 

[AngelChik]

Каково влияние ресивира на открытие

Клапан берёт разряжение из впуска для того, чтобы обеспечивать постоянную разницу давлений между впуском и входом в форсунки, не зависимо от давления (разряжения) во впуске, которое сильно меняется в зависимости от положения дросселя, оборотов, и т.д.

Добавлено через 45 секунд

Разряжение в двигателе маленькое, менее 0.1 атм

Серьёзно?!?! А Вы прежде чем писать, выясняли данный вопрос?!? То есть, по вашему, ДАД - это просто так?

Добавлено через 5 минут 4 секунды

Разряжение в двигателе маленькое, менее 0.1 атм, а на холостых так вдвое меньше

Давление менее полуатмосферы на ХХ. При полностью открытом дросселе, может и будет 0,9...

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

Должен ли клапан открываться при его (ресивера) недостаточной работе

Должен работать, даже если удалить трубку между ресивером и клапаном. Только давление немного поменяется.

 

[Vdew]

Клапан берёт разряжение из впуска для того, чтобы обеспечивать постоянную разницу давлений между впуском и входом в форсунки, не зависимо от давления (разряжения) во впуске, которое сильно меняется в зависимости от положения дросселя, оборотов, и т.д.

Добавлено через 45 секунд

Серьёзно?!?! А Вы прежде чем писать, выясняли данный вопрос?!? То есть, по вашему, ДАД - это просто так?

Добавлено через 5 минут 4 секунды

Давление менее полуатмосферы на ХХ. При полностью открытом дросселе, может и будет 0,9...

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

Должен работать, даже если удалить трубку между ресивером и клапаном. Только давление немного поменяется.

Касательно величины давления. Она будет минимальной при полностью открытом дросселе, точнее она будет равна аэродинамчиескому сопротивлению возд. фильтра и магистрали до ресивера. Т.е. зависимость похожа на параболу, с максимальном значении 2000-4000 оборотов.
Разряжение 0.9 атмосферы (бар) называется вакуумом, что не возможно чисто физически. Слишком высокий вакуум. реально. Мне кажется у вас ошибка на порядок т.е. давление на холостом 0.09 =)

Но на самом деле это не сильно все влияет на результат на корректировку работы обратного клапана )

 

[Royal257]

Разряжение 0.9 атмосферы (бар) называется вакуумом,

Похоже идет разговор про разные измерения: относительное и абсолютное, отсюда и не понимание друг друга

 

[AngelChik]

Разряжение 0.9 атмосферы (бар) называется вакуумом

Где Вы увидели в моём тексте цифру 0.9 и "разряжение"?!?! Не принято у двигателистов оперировать термином "разряжение". Там написано слово "давление".

Вы меня пытаетесь подловить на столь детских ошибках. ..

Добавлено через 1 минуту 40 секунд

Но на самом деле это не сильно все влияет на результат на корректировку работы обратного клапана )

для вас полатмосферы - это "не влияет", а для нас - это состав смеси и выбросы в задницу настолько, что уже никакие сертификационные испытания мы не пройдём.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Опять же,

Похоже идет разговор про разные измерения: относительное и абсолютное, отсюда и не понимание друг друга

двигателисты оперируют АБСОЛЮТНЫМ давлением. Не разряжением, не относительным давлением.

Все расчёты в моделях производятся в единицах АБСОЛЮТНОГО давления.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Она будет минимальной при полностью открытом дросселе

"Опять же", ДАВЛЕНИЕ будет максимальным (близким к атмосфере) при полностью открытым дросселе, потому что расход через дроссель - огромный. А вот разряжения действительно, почти нет. И наоборот. Чем больше производительность насоса (читайте - ДВС) на текущих оборотах, тем больше разряжение и меньше давление.

Откалибруйтесь там по техническим терминам )))

 

[Vovanbolvan]

Всем спасибо за советы проблема решена!

Благо есть компрессор под рукой, итоги:
1. Старый клапан до 8 очков не открылся
2. Новый клапан (№1) также до 8 не открылся
3. Новый клапан (№2) открылся на 4 - он и оказался рабочим

Причем были попытки исправить новый №1 заменой пружыны, примерно 3.8 он держал, но этого оказалось недостаточно для работы двигателя...

Замеры проводил от компрессора, т.е без доп. помощи ресивера.

Все 3 Пекар, все на рейку не пласмасовую, все на быстросъемные шланги, последний с нижним штуцером направленным вправо

Тем кто будет с Новосиба 1 покупал на петухова, за 550, последний забрал, второй брал на Кирова в Деталях машин 630 стоит.

Ну конечно хоть там и стоят регулировочные болты, но наверное их может прокрутить только Король Артур))) А так всем совет если будите менять то проверяйте, на 4 должен начать пропкскать

 

[Royal257]

на 4 - он и оказался рабочим

примерно 3.8 он держал, но этого оказалось недостаточно для работы двигателя...

Это много для 406-го, должно быть 3 атм.

 

[Vovanbolvan]

Это много для 406-го, должно быть 3 атм.

Пишу как видел по манометру.
И уточняю клапан был снят, т.е. ресивер на втягивание на него не влиял

 

[AngelChik]

И уточняю клапан был снят, т.е. ресивер на втягивание на него не влиял

Именно поэтому он и должен открываться на 3 атмосферах.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

примерно 3.8 он держал, но этого оказалось недостаточно для работы двигателя...

Это говорит о наличии ещё какой-то неисправности в двигателе. Ибо если померить состав смеси, то должно быть приличное переобогащение и высокий расход топлива.

А может быть манометр не очень точный?

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Благо есть компрессор под рукой, итоги

ААААааааа.... Компрессор )))) Ну так ничего нормально не померить. В таком случае надо подавать давление не компрессором, а из накаченной ёмкости. Может быть поэтому измерения и были не корректными.