Разворот на Т-образном перекрёстке

[Unicorn]

Что-то запуталась я с тем, можно ли так делать или нет.
Вот на подобном перекрёстке такой маневр разрешён? Перекрёсток регулируемый. Если разрешён, то если там не двойная, а одинарная сплошная?

 

[Safi]

значит, красненькая машинка на картинке стоит уже НА перекрестке, и разворот ей позволен только с выездом на полосу соотв. движения в поперечном направлении

интересно - а если разворот будет осуществлен между скруглений, то будет ли он трактован как выезд на встречку ? судя по всему - может... или очень скурпулезный адвокат подаст это как нарушение правил разворота БЕЗ выезда на встречку ? может, и так

Straniero, давайте предположим, что места для разворота красненькой машинке хватит. Что мешает ей развернуться без выезда на полосу соотв. движения? Ну, т.е. что будет водителю, если он развернется по так называемому "малому радиусу" с точки зрения ПДД, КоАП?)

 

[игорь в б]

а ГДЕ начинается перекресток

там где пересекаются потоки.

Добавлено через 2 минуты 48 секунд

по так называемому "малому радиусу" с точки зрения ПДД, КоАП?

ни чего не будет т.к. на само пересечение(перекресток) он не выезжал.

 

[Straniero]

там где пересекаются потоки

нет

Straniero, давайте предположим

не вопрос

ГДЕ начинается перекресток ?

«Перекресток» – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей

если там, где начало скругления (см.картинку) - то красный авто развернуться не может, он уже НА перекрестке и развернуться может только проехав до правильной полосы в поперечном направлении

 

[игорь в б]

нет

там где красинкая машина может стукнуться с синенькой.

 

[Safi]

После выписывания протокола.
Причина: выезд на перекрёсток при запрещающем сигнале.

Нет такой причины(
Есть п 1. ст. 12.12. КоАП Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей. (нарушение п. 6.2 ПДД)
И п.2. ст. 12.12. невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей. (нарушение п.6.13 ПДД)

Где об этом написано?

Дык в ПДД
Да, определения "пересечение проезжих частей" нет. Как нет и определений "маневр", "поворот", "красный сигнал светофора" и пр.
Но есть Дорога-Обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей...
Проезжая часть. Элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Перекресток. Место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ...
Т.е. есть дорога, включающая в себя проезжие части.
Есть перекресток – место пересечения дорог. Пытаюсь представить себе проезжие части, которые не пересекаются, когда пересекаются дороги (на одном уровне). Не получается – пересечение есть, как ни крути.
Площадь пересечения проезжих частей меньше, чем пересечение дорог, так как при «…ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей» пересечение дорог уже есть, а пересечения проезжих частей еще нет.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

там где красинкая машина может стукнуться с синенькой.

игорь в б, по воображаемой линии, проходящей примерно через серединку красненькой машинки

 

[игорь в б]

, по воображаемой линии

у некоторых товарищей с воображением туго.

 

[Safi]

игорь в б, А- границы перекрестка, Б - пересечения проезжих частей.

 

[Никита Козлов]

После выписывания протокола.
Причина: выезд на перекрёсток при запрещающем сигнале.

Полностью согласен!!!

 

[Вольга]

Есть п 1. ст. 12.12. КоАП Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей. (нарушение п. 6.2 ПДД)

Я про это и говорю. Только более конкрентно.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд

ограниченное воображаемыми линия ми

Просьба провести "воображаемые линии" на схеме п.33.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

у некоторых товарищей с воображением туго.

Именно для них.

 

[Safi]

Я про это и говорю. Только более конкрентно

Да, но этот пункт КоАП неприменим в случае остановки на красный сигнал перед пересекаемой проезжей частью в отсутствии знака/разметки "стоп".

Просьба провести "воображаемые линии" на схеме п.33.

В п.33 нет схемы перекреста, есть "картинка" для общего представления совершенного маневра с последующими пояснениями, что:
а) маневр не совершался на пешеходном переходе;
б) маневр совершался с выездом на пересечение проезжих частей;
в) в момент совершения маневра на доп. секции светофора горел зеленый;
г) наличествует разделительная полоса.
Встал вопрос - можно ли в этих условиях развернуться по малому радиусу?

Dimitriy считает, что можно, так как в ПДД нет прямого запрета на такое действие (нет определения разворота, нет предписания траектории разворота), а пересечение проезжих частей одно.

Я считаю, что нельзя, так как пересечений проезжих частей два (при выписанном протоколе в суде можно попытаться переквалифицировать статью нарушения, но до этого мы еще не добрались ). Было бы можно в этих же предложенных условиях, но без выезда на пересечение пч (т.е. исключаем п.б) либо в отсутствие разделительной полосы (искл. п.г)

Добавлено через 4 минуты 15 секунд
Обсуждение места остановки на запрещающий сигнал светофора - это другая ветка обсуждения, начавшаяся с поста Unicorn №66, иллюстрацией к обсуждению можно принять схемы в п.п. №№ 81, 85 Straniero.

 

[Straniero]

В п.33 нет схемы перекреста

у меня есть серьезные подозрения, что схема в п.33 неполна
там просто напрашивается знак "разворот запрещен" ибо явное пересечение потоков
начало же перекрестка судя по всему сразу за пешеходным переходом, ибо острый угол слева - на самом деле скругление аккурат к пешеходному переходу
так что никаких разворотов

 

[Вольга]

г) наличествует разделительная полоса.

Что-то не видно.
Где разделительная? На перекрёстке? Тогда зачем стрелка?
Если разделительная на перекрёстке, то поворот и разворот, естественно, запрещены, а стрелка разрешает.
А если нет, то, пропустив пешеходов, встречных и поперечных, вполне можно развернуться.

Добавлено через 8 минут 11 секунд

у меня есть серьезные подозрения, что схема в п.33 неполна
там просто напрашивается знак "разворот запрещен"

Возможно.
И разметка и светофор разрешают поворот. Запрета на разворот нет. Значит, можно.
Но не на переходе, как нарисовано, а за ним.
ИМХО, ждать возможности разворота (поворота), надо перед светофором.
Выезда на встречную нет.
Это перекрёсток. Нормируется выезд с перекрёстка. Бывает, что на перекрёстке есть прерывистые линии разделения по полосам. Для удобства. Но не более.
Траектория движения определяется здравым смыслом, как это ни странно.
При двух и более полосах в каждом направлении разъезд правыми бортами без объезда центра - обычное дело. Траектории не пересекаются.

 

[Straniero]

ИМХО, ждать возможности разворота (поворота), надо перед светофором.

тоже ИМХО - но для разворота выезжаем на перекресток как для поворота налево (под зеленый)
стоим на перекрестке ждем возможности повернуть
(в крайнюю ближнюю к разделительной левую полосу)
при отсутствии встречных начинаем поворот налево
продолжаем его до разворота
пропускаем тех кто заезжает слева на перекресток
едем в обратном направлении

воот...

 

[Safi]

Что-то не видно.
Где разделительная? На перекрёстке?

Вольга, нет. Одна из дорог (по которой "двигается" ТС) разделена на 2 проезжие части разделительной полосой.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

Это перекрёсток. Нормируется выезд с перекрёстка.

Нормируется выезд с пересечения проезжих частей

 

[Вольга]

Одна из дорог (по которой "двигается" ТС) разделена на 2 проезжие части разделительной полосой.

Это к делу не относится.

Нормируется выезд с пересечения проезжих частей

Лишь бы разделительную не зацепить. А где она начинается - не так важно.

 

[Safi]

Одна из дорог (по которой "двигается" ТС) разделена на 2 проезжие части разделительной полосой.

Это к делу не относится.

Вот это мы и пытаемся выяснить - влияет ли на траекторию разворота наличие разделительной полосы.
На этой схеме все понятно, обе траектории верны

Как квалифицировать нахождение транспортного средства, движущегося по короткой траектории, на участке между 2мя пересечениями проезжих частей в случае, приведенном ниже?

 

[Unicorn]

Как квалифицировать нахождение транспортного средства, движущегося по короткой траектории, на участке между 2мя пересечениями проезжих частей в случае, приведенном ниже?

Так в билетах по ПДД такая картинка есть и там нижняя траектория является неправильной, так как тут получается два пересечения, поэтому нижняя траектория выходит на полосу встречного движения и запрещена.

Прямоугольники 1 и 2 - пересечения проезжих частей, а между ними - разделительная полоса с технологиеским разрывом на весь перекрёсток.

 

[Вольга]

Т.е.
ПДД 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения?

 

[игорь в б]

дебаты смотрю продолжаются!


нарисовал как мог.

 

[Dimitriy]

Как квалифицировать нахождение транспортного средства, движущегося по короткой траектории, на участке между 2мя пересечениями проезжих частей в случае, приведенном ниже?

Как разворот. А не два поворота налево как указано.

ПДД 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения

там не может быть встречного движения, иначе там бы были стоп линии, светофоры, или знаки главная или не главная дорога.