Срочная проблема Крайний случай с цепью....

[Mega]

Все привет, перерыл темы про ГН, ни чего не нашел, может конечно поисковик из меня такой.
После ночной стоянки стала заводиться с дизельным рокотом секунд на 5. Сегодня снял верхний ГН. Вероятно имеем ГРМ с растянутой цепью. Стоят звездочки, не башмаки.
Имеем примерно такое рис.1, но без шайбы.
Капиталить все собирался где-то в сентябре, сейчас не времени не денег.
Хочу попробовать такое, на рис. 2.
Чем это черевато? Мне примерно тысячи 2 надо еще поездить. Или лучше на прикол до сентября?
Ща рисунки выложу....

 

[Mega]

Если мой вариант возможен, то подскажите из чего лучше проставку сделать.
Кстати цепь вероятней всего рвется от выроботки её звений или от того что растянутая она меньше натягивается?

 

[SAHIB]

привет
а ты уверен что это цеп гремит?
может гидротолкател стучит,масло давно менял?

 

[Mega]

Из сообщений форума, я понял, что рокот дизеля именно от цепи. Гидротолкатели, это те что гидрокомпенсаторы ли еще какие. Я так пониямаю они должны стучать как клапана.
Да и вытащинный сегодня ГН, показал, что он натягивает цепь уже дальше стопорных канавок, тоесть за счет пружины и масла.

 

[kosta]

Если мой вариант возможен, то подскажите из чего лучше проставку сделать

на крайняк возможен. хорошо подходит эксцентрик от регулировочных болтов задних колодок. с двух сторон ставь резиновые проставочки.
если не поможет, не мучай двигатель и не рискуй. ремонт потом дороже выйдет.

 

[КВИН]

В принципе, наверное, возможен, но надолго расчитывать не стоит. Сама цепь настолько растянуться не может. Возможно, сильно изношен подшипник звезды. Ещё хуже, если там не подшипник, а втулка. Бывает втулку прогрызает и начинает грызть ось. А тут недолго и до клина. Можно попасть на головку (25000-26000) а то и блок. Так что экономия в 2000-3000 может вылиться в замену мотора.

 

[kosta]

. Так что экономия в 2000-3000 может вылиться в замену мотора.

да-да

 

[Mega]

Спасибо, а резинки,когда надавят на них, не закроют канал на головке прорезь, я так понимаю для масла?
Так от чего рвет цепи?

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

В принципе, наверное, возможен, но надолго расчитывать не стоит. Сама цепь настолько растянуться не может. Возможно, сильно изношен подшипник звезды. Ещё хуже, если там не подшипник, а втулка. Бывает втулку прогрызает и начинает грызть ось. А тут недолго и до клина. Можно попасть на головку (25000-26000) а то и блок. Так что экономия в 2000-3000 может вылиться в замену мотора.

Какая звездочка? На распредвалах или на промежуточном валу?
Если я вскрою клапанную крышку по идеи я увижу люфт на звездах распредов?

 

[asp]

Хм, вопрос из оперы "лопнули тормозные шланги, можно ли проездить 2 тысячи, тормозя ручником?". Ктож ее знает, твою цепь, когда она порвется?
Но ИМХО, она скорее скакать начнет, ибо дизельный звук - признак смещенных фаз. Раз он появляется, цепь сильно ослаблена после запуска, и скоро она запляшет по шестеренкам. Я бы вообще теперь движок не трогал, в смысле, не запускал бы, а оттянул на галстуке к месту ремонта

 

[Сергей Астрахань]

Да и вытащинный сегодня ГН, показал, что он натягивает цепь уже дальше стопорных канавок, тоесть за счет пружины и масла.

А как ты это определил? Когда вынимаешь натяжитель, то поршень действием пружины просто вылазиет. На какое расстояние он вылез можно определить (разумеется относительно) по цвету. Обычно та часть поршня, которая вылезла, темнеет от масла.
Сейчас меня будут наверно медленно убивать, но я все равно скажу.
Первое вопрос: Натяжитель сможешь зарядить?
Если сможешь, то действия дальше. Вынимаешь верхний (хочешь нижний без разницы), вынимаешь поршень, отворачиваешь пробку. Лучше в тисках зажать отвертку, а ключом на 19 провернуть за сам цилиндрик. Хотя может у тебя стопорное кольцо, тогда полегче. Осматриваешь поршень и цилиндрик на предмет закусов, сильные задиры и т.п. Можно поршень через цилиндрик прогнать. Вообщем это так на всякий пожарный.
Берешь пробку, смотришь на внутреннюю часть, там жестяночка, которая закрывает клапан, аккуратно вынимаешь ее, только аккуратно под ней пружина, под пружиной мелкий шарик. если все это хозяйство живо, промываешь, продуваешь, можно чуть растянуть пружинку. Потом кладешь пробку, шарик ставишь на место, по шарику, желательно через мягку проставку ударяешь молотком. Желательно не сильно, можно несколько раз проворачивая шарик. Этим ты притираешь клапан к седлу. Собираешь, заряжаешь, ставишь на место, разряжаешь, пробуешь. Аналогично со вторым.
Гаранитий 100% не дам, но попробывать стоит, особо если есть время и руки.
У тебя скорей всего масло убегает из натяжитель, вот он и не держит цепь, а потом накачивается и работает как надо.

 

[Mega]

А как ты это определил? Когда вынимаешь натяжитель, то поршень действием пружины просто вылазиет. На какое расстояние он вылез можно определить (разумеется относительно) по цвету. Обычно та часть поршня, которая вылезла, темнеет от масла.
Сейчас меня будут наверно медленно убивать, но я все равно скажу.
Первое вопрос: Натяжитель сможешь зарядить?
Если сможешь, то действия дальше. Вынимаешь верхний (хочешь нижний без разницы), вынимаешь поршень, отворачиваешь пробку. Лучше в тисках зажать отвертку, а ключом на 19 провернуть за сам цилиндрик. Хотя может у тебя стопорное кольцо, тогда полегче. Осматриваешь поршень и цилиндрик на предмет закусов, сильные задиры и т.п. Можно поршень через цилиндрик прогнать. Вообщем это так на всякий пожарный.
Берешь пробку, смотришь на внутреннюю часть, там жестяночка, которая закрывает клапан, аккуратно вынимаешь ее, только аккуратно под ней пружина, под пружиной мелкий шарик. если все это хозяйство живо, промываешь, продуваешь, можно чуть растянуть пружинку. Потом кладешь пробку, шарик ставишь на место, по шарику, желательно через мягку проставку ударяешь молотком. Желательно не сильно, можно несколько раз проворачивая шарик. Этим ты притираешь клапан к седлу. Собираешь, заряжаешь, ставишь на место, разряжаешь, пробуешь. Аналогично со вторым.
Гаранитий 100% не дам, но попробывать стоит, особо если есть время и руки.
У тебя скорей всего масло убегает из натяжитель, вот он и не держит цепь, а потом накачивается и работает как надо.

Ну во первых когда я снял ГН, его пробка сама стала откручиваться, а при сжатии масло пошло из под пробки. Шток в цилиндре ходит без заеданий, но туго.
Я вытащил пружину, оттянул шток почти до конца, вставил открытый ГН на место и надавил на шток длинной отверткой, как бы натянул цепь. После этого вытащил ГН. Пометил на нем положение штока и пометил когда шток в последеней конавке, получил разницу мм 2-3, но это при том что ГН без пробки был за подлицо с корпусом. А в крышке он же чуть назад уйдет, вот и вопрос про проставку.

 

[Сергей Астрахань]

Ну во первых когда я снял ГН, его пробка сама стала откручиваться, а при сжатии масло пошло из под пробки. Шток в цилиндре ходит без заеданий, но туго.
Я вытащил пружину, оттянул шток почти до конца, вставил открытый ГН на место и надавил на шток длинной отверткой, как бы натянул цепь. После этого вытащил ГН. Пометил на нем положение штока и пометил когда шток в последеней конавке, получил разницу мм 2-3, но это при том что ГН без пробки был за подлицо с корпусом. А в крышке он же чуть назад уйдет, вот и вопрос про проставку.

Я думаю проставку можно вставить. Единственно, для страховки надо клапанную крышку вскрыть, посмотреть в каком там все состоянии, хотя бы визуально.

 

[Example626]

Интересно. То есть, у тебя гидронатяжители без механической фиксации? Плунжер обратно в цилиндр входить не должен - он должен во время работы из-за растяжения цепи постепенно из него выходить и ступенчато фиксироваться.
Выкидывай нафиг. Ставь с трещоткой. Без фиксации - это старые натяжители. Сильно зависят от давления масла.
Если у тебя цепь сильно растянута, обычный гидронатяжитель может не разрядиться. Если так, то поищи такой, что без утолщения на торце (то есть он по всей длине одинакового диаметра). Такие выпускает фирма "Агат" (вот такой: _http://www.luxservis.ru/help_6.html ). Очень хорошие гидронатяжители. Подложить под него проставку тоже можно.

 

[Mega]

Интересно. То есть, у тебя гидронатяжители без механической фиксации? Плунжер обратно в цилиндр входить не должен - он должен во время работы из-за растяжения цепи постепенно из него выходить и ступенчато фиксироваться.
Выкидывай нафиг. Ставь с трещоткой. Без фиксации - это старые натяжители. Сильно зависят от давления масла.
Если у тебя цепь сильно растянута, обычный гидронатяжитель может не разрядиться. Если так, то поищи такой, что без утолщения на торце (то есть он по всей длине одинакового диаметра). Такие выпускает фирма "Агат" (вот такой: _http://www.luxservis.ru/help_6.html ). Очень хорошие гидронатяжители. Подложить под него проставку тоже можно.

Он с механической фиксацией, но канавки для неё только на половину ходу ГН, а тут получается, он работает чуть дальше фиксирующих канавок.

 

[Example626]

Но тогда он при низком давлении масла не сможет натянуть цепь. Проставка - как вариант.

 

[Mega]

Но тогда он при низком давлении масла не сможет натянуть цепь. Проставка - как вариант.

Вот и получается, что при долгой стоянки проевляется рокот дизеля.

 

[kosta]

а резинки,когда надавят на них, не закроют канал на головке прорезь, я так понимаю для масла?

по центру надо отверстие сделать
именно поэтому

эксцентрик от регулировочных болтов задних колодок

у него хорошее отверстие по центру.
но клапанную крышку я бы снял. чего только не увидишь внутри.

 

[Example626]

по центру надо отверстие сделать

Да, кстати, я этот момент упустил.
А то у меня "Агаты", - у них это отверстие сбоку.

 

[Сергей Астрахань]

Надо завтра посмотреть у двигателя сколько там до башмака натяжителя. Даже самому интересно, чтоб настолько вытянулась цепь. А пробег у двигателя какой?

 

[Mega]

Все. Подставил шайбу с резинкой в крышку ГН. Открывал крышку головы, вроде все нормально. Разредить ГН получилось тока со стороны цепи, так она не доставала до натяжительной звездочки, затянул ГН и со стороны цепи, длиной отверткой чуть поддел и разрядил. Собрал, радует меня бк, забыл дросельную подсоединить. Завел, все ок. Раньше думал тарахтит гидрокомпенсатор, оказалось была цепь. Тишина и покой, но с цепью думаю надо не затягивать.
Всем спасибо за помощь и мнения.