Кондиционер. Выбор, установка, неисправности

[Baurey]

Думаю поставить кондей на машину - во сколько это выльется по деньгам?

 

[полковник2]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

неплохо помогает летом осушение воздуха.

Насколько я помню, в военной технике воздух для охлаждения аппаратуры проходит стадию осушения а затем стадию охлаждения. Так вот осушение выполняется путем его нагревания (!) ТЭНами.
Знаю, что трансформаторное масло осушают при помощи концентрированной серной кислоты. Греют ли его при этом - не знаю.
Для удаления влаги из тары используют селикагель. Можно продувать воздух через свеобразный селикагелевый фильтр, но этот способ имеет большущий недостаток: селикагель надо регулярно менять, иначе он со временем начинает сам испускать всякую гадость. Использованный селикагель просто прожаривают в печах и он восстанавливает свои свойства.
А какие есть ещё варианты осушения?

Потому что вода-лучший теплоноситель на свете! У вас нагретый на плите до кипения чайник очень быстро остывает? Нет? Тогда какие еще вопросы могут быть.

с первой частью утверждения согласен, но приведенный далее пример относится не к теплопроводности вещества, а к его теплоемкости. Если в чачйнике будет не вода а кисель (крахмал, как основной уомпонент), то чайник будет остывать гораздо дольше! Но его и греть надо дольше, чем чайник.

Нужен радиатор и вентилятор для раздачи охлажденного воздуха. Что делать: использовать уже готовую систему вентиляции или городить новую?

И это понятно, согласен.
Просто хотелось бы получить некий "качественный" прорыв в технологии. Например, как работает АЭС и ТЭС? принцип получения электроэнергии один и тотже: за счет индукции в магнитнодинамической машине (генераторе), приводимой в действие водяным паром. Разнице лишь в том, как добывается пар. А возможно ли прямое преобразование энергии атома в электрическую, минуя стадию внутренней энергии пара? Знаю что возможно, но в промышленных масштабах этот метод не пригоден.
Так и в нашем вопросе. Существующие кондиционеры охлаждают некий носитель, который затем охлаждает уже среду нашего обитания.
Дело даже не в потерях, вопрос в принципиальной возможности такого охлаждения. И элементы Пельтье в этом очень могут помочь. Вопрос стоимости самих элементов это вопрос развития технологии их производства - со временем станут дешевле. А идея - вот она!

 

[Teh]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

Насколько я помню, в военной технике воздух для охлаждения аппаратуры проходит стадию осушения а затем стадию охлаждения. Так вот осушение выполняется путем его нагревания (!) ТЭНами.

Ну чтоб получить точку выпадения росы (за счет разницы температур) на влагоотделителе при температуре последнего равного окружающей среде.

Цитата:
Сообщение от Teh Посмотреть сообщение
Потому что вода-лучший теплоноситель на свете! У вас нагретый на плите до кипения чайник очень быстро остывает? Нет? Тогда какие еще вопросы могут быть.

с первой частью утверждения согласен, но приведенный далее пример относится не к теплопроводности вещества, а к его теплоемкости. Если в чачйнике будет не вода а кисель (крахмал, как основной уомпонент), то чайник будет остывать гораздо дольше! Но его и греть надо дольше, чем чайник.

Так о теплоемкости и шла речь. И остывает он долго не столько благодаря теплопроводности более низкой чем у меди, сколько высокой теплоемкости. В чилерах это свойство воды позволяет переносить тепловую энергию по трубам на сотни сотни метров.

Просто хотелось бы получить некий "качественный" прорыв в технологии. Например, как работает АЭС и ТЭС? принцип получения электроэнергии один и тотже: за счет индукции в магнитнодинамической машине (генераторе), приводимой в действие водяным паром. Разнице лишь в том, как добывается пар. А возможно ли прямое преобразование энергии атома в электрическую, минуя стадию внутренней энергии пара? Знаю что возможно, но в промышленных масштабах этот метод не пригоден.
Так и в нашем вопросе. Существующие кондиционеры охлаждают некий носитель, который затем охлаждает уже среду нашего обитания.
Дело даже не в потерях, вопрос в принципиальной возможности такого охлаждения. И элементы Пельтье в этом очень могут помочь. Вопрос стоимости самих элементов это вопрос развития технологии их производства - со временем станут дешевле. А идея - вот она!

Так то да. Разумеется прямое преобразование электрической энергии в тепловую предпочтительней. Но не вижу приемлемых вариантов охлаждения салона без промежуточного теплоносителя. То есть можно, но придется думать где устанавливать вентилятор обдува обеих радиаторов, как удалять конденсат и наконец как сделать чтобы авто не выглядела примерно так:

 

[mindforms]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

Teh, что это такое на фото?

 

[полковник2]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

придется думать где устанавливать вентилятор обдува обеих радиаторов, как удалять конденсат и наконец как сделать чтобы авто не выглядела примерно так:

Есть у Волги ещё одна интересная ... полость. Под панелью, на которой закреплены стеклоочистители. Конденсат удалять оттуда - одно удовольствие, подачу и забор воздуха салона организовать - никаких проблем. Отвод теплого воздухам - решаемо: наверх вдоль лобового стекла будет плохо - там в движении избыточное давление, надо тянуть рукав в область с разряжением. Например, под кузов на КПП или в крыло.
А то что места не очень много, так и Пельтье не так много требуют. Это если без вторичного теплообменника.

 

[Teh]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

Teh, что это такое на фото?

Мужик оконный кондер присобачил на крышу авто и запитал его через преобразователь 12-220 вольт.

Добавлено через 16 минут 32 секунды
полковник2, советую на досуге вскрыть эту панель и посмотреть. Возможно по памяти вам кажется что там чуточку больше места чем есть на самом деле.
Я недавно туда лазил, там места ровно столько чтобы обеспечить поток только в одном направлении. Вот если сделать вырез в перегородке с моторным отсеком и отгородить от его жара тогда еще можно. Например, сделать кожух из оцинковки, обклееный с одной или двух сторон "Пенофолом-С5". Главное и БНсное реле придется перенести.

Забор и подачу наружного воздуха сделать через гибкий воздуховод, снизу из пространства между радиатором и щитом.

Воздух нагнетать центробежным вентилятором, ибо, осевой не протолкнет.

 

[полковник2]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

полковник2, советую на досуге вскрыть эту панель и посмотреть. Возможно по памяти вам кажется что там чуточку больше места чем есть на самом деле.

За совет, спасибо.

А сколько места надо-то. Во первых, Пельтье плоские. Во-вторых, воздуховоды можно делать широкие и низкие. Кроме того, можно, как вы и говорите, немного отрезать пространства и у двигателя. По крайней мере у 402 - без зазренья совести.

Забор и подачу наружного воздуха сделать через гибкий воздуховод, снизу из пространства между радиатором и щитом.

Ну, туда сделать принудительный отсос горячего воздуха, а приток будет сверху через "жабры". Понимаю, что эффективнее будет надувать, чем отсасывать, но в данной конструкци, думаю можно.

 

[Teh]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

полковник2, живое сечение там от силы 150 х 100 мм. А на элементах Пельтье установлены радиаторы для рассеивания тепла. Вот эти радиаторы и должны торчать в сторону моторного отсека.

Я имел ввиду забор и подачу воздуха для охлаждения горячей стороны.

Воздух будет подаваться через решетку ("жабры"), а далее через охлаждающую сторону элементов, затем в салон. Вот тут то и слабое место системы. При постоянном притоке, а не рециркуляции, охлаждения точно не хватит в жару.

 

[полковник2]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

При постоянном притоке, а не рециркуляции, охлаждения точно не хватит в жару.

Естественно. Организовать рециркуляцию совсем просто: пропилить окошко на закруглении эбонитового (или текстолитового) воздуховода и поставить заслонку: хоть совсем замкнутый контур, хоть разбавляй по-малу.

Вот эти радиаторы и должны торчать в сторону моторного отсека.

А пусть они торчат вверх а обдувающий их воздух убирается через моторный отсек под днище. Элементы можно врезать через низ этой ниши прямо в верхнюю стенку самой печки. И радиаторов натыкать и на горячую и на холодную стороны.

 

[полоз]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

Ну,вы,блин даёте!!!Моя тройка по физике не то что была твёрдой,она стала просто эфемерной.Нихрена не знаю,но читать интересно

 

[Teh]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

полковник2, чо-то ни хрена не понял. Если делать рециркуляцию после поворота, тогда охлаждающую сторону надо размещать непосредственно перед радиатором печки. Но это значит что нагревающаяся сторона будет между воздуховодом печкии моторной переборкой (то есть в салоне), а в этом случае даже не представляю как там можно организовать обдув горячей стороны, пространства там нет вообще!

 

[полковник2]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

в этом случае даже не представляю как там можно организовать обдув горячей стороны, пространства там нет вообще!

Ну придется в этом случае покромсать кузов чуток.

 

[alex.h]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

А если подумать, что, точнее кого мы собираемся охлаждать? Людей в салоне. Так может не надо охлаждать жидкость-воздух а сразу ЧЕЛОВЕКА!

Вообще-то нужно охлаждать воздух, который обдувает кожу (места работы потовых желез) и попадает в дыхательные пути, т.к. задача - комфорт, а не свежемороженая туша

Монтируем элементы в чехлы сидений и каждый сам себе может остудить спину и то, что по-ниже.

Угу, такая система поможет заработать радикулит и то, что похуже

Добавлено через 30 минут 5 секунд
Подолью ещё масла в огонь безумных идей
Элемент Пельтье он обратим не только в части смены полярности, но и в части преобразования энергии электрическая-тепловая, на сайте Пермского производителя есть раздел с генераторными блоками. Можно подумать над тем, чтобы часть энергии для кондиционера получить от утилизации ненужного тепла, например, выхлопных газов.

 

[arpsoa]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

У знакомого,в деревне,была керосиновая лампа с таким "генератором" на 120 вльт и 6,3 вольта.1935 года выпуска.
Так жалею,что не взял тогда...Правда бандура была не подъёмная,а машины тогда не-было...

 

[полковник2]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

Можно подумать над тем, чтобы часть энергии для кондиционера получить от утилизации ненужного тепла, например, выхлопных газов.

Братцы, кто помнит старые холодильники "Ладога", которые без компрессора. Там циркулировал аммиак: за задней стенкой его подогревали обычным резистором, а в камере он отбирал тепло. И не плохо отбирал.
На старых (очень старых) немецких автомобилях стояли кондиционеры такого типа, где в качестве нагревателя использовался глушитель.

Вот только эти холодильники потребляли электричества много больше компрессорных. Но у нас-то тепло избыточное, можно брать хоть от патрубков системы охлаждения, хоть от выхлопных.

 

[arpsoa]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

ОТ это МЫСЛЬ.
Такие холодильники называются АБСОРБЦИОННЫЕ,в отличии от КОМПРЕССОРНЫХ.Вместо компрессора-обычная электроплитка.
Выпускной коллектор рулит!.
Правда от них отказались не только из-за большого расхода энергии,но и из-за ядовитости аммиака,который НАШАТЫРЬ.
В малых дозах-очень бодрит.За рулём не уснёшь!Если жив останешся.

Однако мысль интересная.

Кстати-на мясокомбинатах холодильники ,ещё,на нашатыре.Из-за дешевизны.Однако,когда аварии бывают-кошмар.

 

[bear]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

Правда от них отказались не только из-за большого расхода энергии,но и из-за ядовитости аммиака,который НАШАТЫРЬ.

Нашатырь это вообще-то хлористый аммоний.
_http://www.himservice.ru/content/production/chemistry/chemical_stuff/ammomium
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Аммиак

 

[Example626]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

bear,
Нашатырный спирт - гидроксид аммония (хлора нет и в помине), это обычный раствор аммиака в воде:
_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82
_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Так как обычно в быту название "нашатырь" применяется для обозначения именно "нашатырного спирта", думаю, arpsoa именно его и имел в виду.

 

[bear]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

Example626, Разговор начат не о нашатырном спирте, из чего он состоит , известно, а именно об аммиаке и его неправильном назывании нашатырем.А в холодильном агрегате нашатырный спирт не применяется. А в быту название нашатырь обозначает хлорид аммония, применяется при пайке как флюс и для очистки жала паяльника.

 

[Example626]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

bear, я не опровергал твоё замечание, я лишь сделал предположение, почему
arpsoa назвал аммиак нашатырём.
Насчёт нашатыря я с тобой согласен.

 

[полковник2]

Re: Возможен ли кондиционер на элементах пельтье?

ОТ это МЫСЛЬ.

Не у кого случайно не завалялся эдакий холодильничек для экспериментов?