Вопрос к знатокам ГБО

[Master_NT]

Обращаю Ваше внимание.
Прежде чем создавать новую тему, вопрос можно задать здесь или же в теме " Помощь новичкам".
Так же обращаю Ваше внимание на раздел "Избранное"


Романтиш.

 

[Prost]

Господа, помогите разобраться с проблемой: после перегазовки отпускаю педаль, и тут же падают обороты - до 300-400, потом на хх буквально за полминуты они восстанавливаются..

Двигатель ЗМЗ 402,
карб К-151С - подвод газа шлангами к первичной и вторичной камерам по отдельности,
ГБО самое простейшее Landy Renzo - один винт на редукторе, другой на шланге сразу после него.

Для начала попробуй слить конденсат с редуктора. Расход газа какой на сотню? Возможно переизбыток газа. После перегазовок попробуй рукой редуктор на предмет обморожения - если холодный то он как раз по мере прогрева нормально начинает испарять газ и ХХ восстанавливается. Ну это как варианты....

 

[elvis03]

Garrick, Часто это бывает из-за "перелива". "Перелив" происходит из-за потери гибкости диафрагмы 2-ой ступени (тонкая большая диафрагма, к которой цепляется рычаг клапана 2-ой ступени) и потери мягкости клапана 2-ой ступени. На моей так было, долго искал причину нестабильности ХХ (ещё ХХ падал, когда в баллоне оставалось 4-5 литров газа). Поменял диафрагмы и клапана (все разом) и работа редуктора восстановилась.

 

[Prost]

Народ! Кто имеет опыт эксплуатации ГБО 4 поколения LOVATO на 406 двигателе? Суть проблемы - при езде по городу со скоростью до 60-70 км/ч все нормально, но как выходишь на трассу и после движения 80-90 км/ч дольше 5 минут начинается обморожение шланга подачи газа начиная от выхода редуктора до самих форсунок. Инеем покрывается и шланг и клапана и фильтр (тот что с датчиком после редуктора на шланге висит). Как это обнаружил - двигатель начинает глохнуть рывками т.е. как будто зажигание то есть то нет - остановился, открыл капот и увидел это "чудо". Первая мысль что подогрев забился - щупаю подводящие шланги - они огненные что рука не терпит. Нижняя плоскость редуктора (где подвод/отвод тосола) горячая, верхняя и средняя - теплые.

Вопрос - как устроен подогрев внутри редуктора что такой коллапс может происходить? На сколько я понимаю, если б поток тосола был мал, то отводящий шланг был бы холодным, а тут он горячий как входящий. Да и на больших то оборотах он еще лучше прогреваться должен чем на малых т.к. помпа то эффективнее циркулирует на оборотах нежели на ХХ.

Есть у кого картинка как там устроено прохождение тосола? Могло ли там чего забиться? Кстати у кого как подогрев редуктора подключен? У меня он последовательно с подогревом дроссельной заслонки подключен.

 

[elvis03]

Prost, Как двигатель начал дёргаться, надо было сразу заглушить и потом останавливаться смотреть. Пока ты останавливался двигатель мог прокачать ОЖ и нагреть редуктор. Обморожение могло произойти из-за недостаточно нагретого газа и потому жидкий газ продолжал испаряться в шлангах после редуктора.

 

[Prost]

Как двигатель начал дёргаться, надо было сразу заглушить и потом останавливаться смотреть.

Сейчас поеду по области и попробую, хотя моментально конечно под капот не заглянешь т.к. с 80 км/ч моментально остановить ГАЗель не получится....

Добавлено через 54 секунды
а как на счет правильного подключения в систему охлаждения? Как все-таки правильно?

 

[romcha]

Prost, Подключение нормальное. Я за 10 лет ни разу не испытывал проблем с подогревом редуктора.

 

[Алексей595]

По моему ответ в вопросе. Нет испарения значит нет теплообмена. Значит или нет достаточной циркуляции или грязь забила редуктор.

 

[Prost]

грязь забила редуктор.

Собственно я и спрашиваю возможно-ли там что-то забить чтоб такие симптомы были? Я Просто никогда редуктор 4 поколения не вскрывал - не представляю как там подогрев изображен.

Добавлено через 4 минуты 18 секунд

Как двигатель начал дёргаться, надо было сразу заглушить и потом останавливаться смотреть. Пока ты останавливался двигатель мог прокачать ОЖ и нагреть редуктор.

Сегодня попробовал так сделать - все как если просто на холостые перейти т.е. выходящий шланг с газом весь холодный и мокрый, форсунки в инее, фильтр так же в инее, шланги на подогрев как подходящий так и отводящий - горячие. Верхняя часть редуктора прохладная, но не холодная, а низ горячий. При езде до 60 км/ч редуктор горячий весь как снизу так и сверху - рука не терпит.

 

[elvis03]

фильтр так же в инее,

Возможно фильтр забился и скорость истечения газа через малую площадь приводит к резкому охлаждению. Неплохо было бы открыть и прочистить фильтр, а также заменить или промыть в бензине фильтрующий элемент. Ещё вопрос - сколько лет установлены ГБО и какой пробег на газе? На моей новая трубка с баллона померла через 1,5 года, окись съела её изнутри и полностью забила отверстие. До этого, как купил машину, было тоже самое, но трубка прожила дольше, была поставлена до меня и я 3 с лишним года проездил с ней. И как последний вариант - паршивый газ. Сам последние 2 заправки заметил как при большой нагрузке звенят клапана. Говорил с мастером, не только у меня такая проблема.

 

[Prost]

Возможно фильтр забился и скорость истечения газа через малую площадь приводит к резкому охлаждению. Неплохо было бы открыть и прочистить фильтр, а также заменить или промыть в бензине фильтрующий элемент.

Все три фильтра (один в клапане, второй в редукторе и третий в хреновине между редуктором и магистралью на форсунки) поменяны на новые

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

Ещё вопрос - сколько лет установлены ГБО и какой пробег на газе?

Сложный вопрос - машина выпуска 1999 года (по документам), но она много раз перебрана и, как сказал прежний хозяин, якобы после установки этого двигателя и ГБО, он 2 раза в Москву съездил (это по 900 км в один конец т.е. около 3600) и все, но мне кажется что он гонит....

Добавлено через 35 минут 26 секунд
Сегодня поехал на СТО т.к. хозяину авто надо было скорее.... Переподключили подогрев редуктора в разрыв трубки что от печки и дроссельного подошрева к помпе идет под выпускным коллектором. Поехал поестировать - стало мерзнуть вообще при 50-60 км/ч. Вернулся к ним. Те офонарели.... Стали менять и газовые шланги от редуктора и до самого впускного колектора. И тут я им говорю мол, мужики - давайте-таки редуктор со стороны подогрева все-таки вскроем (они меня убеждали что там забиваться нечему и отказывались даже вскрывать его). Тут они переглянулись и один (что помоложе) начал его откручивать и вскрывать. Открыл, показал мне мол вот смотри тут дуплище какое, мол чисто тут все. Я в руки взял, покрутил и показываю мол крышку можно в 2х положениях поставить и там в одном из них (в неправильном) получается что пол патрубка вводного перекрывается выступом. Собственно нет уверенности что косяк 100% в этом был т.к. никто не знает как он был собран, но суть в том что после его сборки в правильном положении я прокатился с активным разгоном до 100 км/ч, минут 5 ехал на этой скорости и никаких рывков уже не наблюдалось и после остановки пощупал шланги - они холоднее чем рука но не покрыты испариной и инеем, верх редуктора теплый. После движения по городу на 50-60 км/ч шланги теплые, почти горячие, верх редуктора горячий - рука не терпит. Посмотрим что покажет расход топлива и длительное движение по трассе. Так что как не крути а вот такая глупость может принести столько гемора.... Жаль не сфотографировал внутренности редуктора - нагляднее было бы конечно, но поймите правильно - все было в такой перепалке словесной с этими "спецами", что если б я еще фотосессию начал - меня б закопали там.......

 

[elvis03]

Prost, Ну вот и решение проблемы. Пока ты ездил на малые дистанции и с малой скростью потока ОЖ хватало для обогрева редуктора, чтобы он не обмерзал. А вот на большой скорости, когда расход газа увеличивался, это потока жидкости не хватало для обогрева и потому шланги стали обмерзать. После того как правильно поставили крышку редуктор стал нормально обогреваться при большой нагрузке на двигатель и потому обмерзания нет.
P.S. На моей было такое, но проблема появилась с плохим прогревом печки (печка была включена последовательно с редуктором). Поехал к мастеру (а печку недавно разбирали и полностью (с разборкой) чистили радиатор) чтобы снова сняли радиатор печки. Он посмотрел и сказал, что скорее всего забился редуктор. Поехал к газовщику, сняли редуктор и действительно кусок ржавчины забил узкое место в редукторе и потому обогрев печи был слабый, но на редукторе не сказывалось, так как ездил по городу. Ржавчина выделена красным кругом. Потом ещё раз было такое, внешние признаки, после небольшой езды в натяг пропадал ХХ, а если долго ездить то редуктор обмерзал и покрывался инеем, а двигатель невозможно было запустить на газе.

 

[Prost]

Prost, Ну вот и решение проблемы. Пока ты ездил на малые дистанции и с малой скростью потока ОЖ хватало для обогрева редуктора, чтобы он не обмерзал. А вот на большой скорости, когда расход газа увеличивался, это потока жидкости не хватало для обогрева и потому шланги стали обмерзать. После того как правильно поставили крышку редуктор стал нормально обогреваться при большой нагрузке на двигатель и потому обмерзания нет

Да - чудес на свете не бывает.... А еще этот случай еще раз говорит что на СТО народ не шибко сильно напрягается разобраться в истиной причине происходящего. Они готовы даже с бубном попрыгать вокруг лишь бы не напрягать мозг над очевидными вещами.

 

[Basist]

Двиг 406, эжекторное ГБО, вакуумный редуктор ловатто, при сбросе газа после небольшого пробега глохнет, если прогазовать то нормально работает.

 

[elvis03]

Basist, Скорее всего подзабит канал ХХ. Сколько проездил на этом редукторе? Может пора капиталку делать редуктору с промывкой и заменой всех РТИ.

 

[Basist]

Basist, Скорее всего подзабит канал ХХ. Сколько проездил на этом редукторе? Может пора капиталку делать редуктору с промывкой и заменой всех РТИ.

Пробег небольшой, до этого стоял на карбюраторе УМЗ 421, все было без проблем. То-есть это проблема не в настройках, а в сомом редукторе?

 

[elvis03]

Пробег небольшой

на этой машине?

до этого стоял на карбюраторе УМЗ 421

и сколько на нём пробегал?
Достаточно 1 раз заправиться паршивым (грязным) газом и грязь забивает всю систему, редуктор и в особенности канал ХХ. Я так заправился раз, пока 50 литров отъездил 2 раза мыл редуктор и 1 раз менял фильтр, потом баллон снял и поставил другой (просто назрела замена на 65 литровый).

 

[Basist]

Редуктор стоит на УАЗ буханка, машина выходного дня, выезжаем примерно раз в месяц. ГБО установлено 2 года назад, до замены движка работал четко. Проблема с холостыми началась сразу как подключил ГБО к 406

 

[elvis03]

Basist, Значит малО разряжение во впускном коллекторе, потому и не держит ХХ. Если не ошибаюсь, на корпусе воздухофильтра 406-го 2 входных отверстия, попробуй одно заглушить.

 

[Prost]

машина выходного дня, выезжаем примерно раз в месяц.

Редко у вас выходные бывают

Добавлено через 4 минуты 35 секунд

ГБО установлено 2 года назад, до замены движка работал четко. Проблема с холостыми началась сразу как подключил ГБО к 406

Можно по подробнее что за замена?

Еще первое правило ГБО - прежде чем крутить ГБО - добейся четкой работы двигателя на бензине на всех режимах.

Потом если на бензине все четко то логически рассуждаем если ГБО было переставлено без регулировок с какого-нибудь 417 двигателя на 406 то оно и не должно нормально работать. Редктор надо перенастроить как будто ГБО с нуля установили т.к. аппетит и режим работы у этих двигателей абсолютно разный как по оборотам так и по всему остальному. Как настраивать редуктор тут уже несколько раз было описано - делай все по рекомендациям и все ОК будет.

Добавлено через 5 минут 54 секунды

Basist, Значит малО разряжение во впускном коллекторе, потому и не держит ХХ. Если не ошибаюсь, на корпусе воздухофильтра 406-го 2 входных отверстия, попробуй одно заглушить.

Тут я не соглашусь. По поводу заужения входа в воздухан на 406 двигателе я б не рекомендовал т.к. это создаст проблемы при работе на бензине. У меня на 406 двигателе оба соска открыты и никакого дискомфорта не ощущаю. Нужно поиграть с настройками редуктора, с его чувствительностью и все будет ОК.

И еще если мембраны в редукторе 2 года не менялись то возможно есть проблемы уже с ними т.к. резина начинает проблематизировать после 2-3 лет обязательно а в зависимости от какашечности газа и раньше. Вытянутые или надорванные мембраны дают уход регулировок, давления, чувствительности и т.д. редуктора.

 

[elvis03]

резина начинает проблематизировать после 2-3 лет обязательно

С этим абсолютно согласен и особенно быстро дохнут, если газ сухой, без конденсата.