Трясёт двиг, плавает холостой ход

elvis03 · 21 Дек 2009

Я уже писал в разных темах, теперь попытаюсь собрать всё воедино, так как проблема осталась. По причине выхода из строя двига - отломился кусок седла 4-го клапана и попал между головой и поршнем.
1. Поменяли голову на б/у
2. Поменяли поршень и шатун 4-го цилинра
3. Кольца, производитель ЗМЗ, на всех поршнях, (благо взял комплект)
После сборки еле завёлся, троило. Оказалось зажаты клапана, сам отрегулировал, но тряска не прекратилась и со временем расла. Причина оказалась в постоянном ослаблении свечи 4-го цилиндра (резьба подпорчена). Закрутили конический переводник стало чуть лучше, но опять таки трясёт. Показал другому мотористу - диагноз - увеличенные зазоры на напрявляющих втулках клапанов.
Сегодня оставил, тем кто собирал, они сказали, что протянули прокладку головы (проехал 400км) и отрегулировали клапана. Но тряска осталась + теперь трясёт уже и кузов + к ней стали плавать обороты холостого хода при прогреве до 50-60 градусов, а после полного прогрева вообще иногда глохла. при увеличении оборотов до 1500-2500 тряска не прекращается и одинаково, что на бензине, что на газе.

Отсюда вопросы:

1. Может ли трясти от того, что 1 поршень новый и появился разбаланс
(до этого, со старой головой такого не было)?
2. Может ли трясти из-за увеличения зазоров в направляющих втулках
клапанов?
3. Может ли трясти из-за пропуска кольца в месте соединения
выпускного коллектора с выхлопной трубой?
4. Если подсасывает из под прокладки впускного коллектора и прокладки
головы, то с прогревом тряска должна вроде бы исчезнуть (если
голову не повело конечно).
5. Какая ещё причина можеть быть?

Какие советы?

Волжанин34 · 11 Фев 2010

ну что я могу сказать после небольших телодвижений- подкачка в ручную.. первый запуск схватилась заглохла.... второй раз уже завелась...каробка как пластелин... все отлично... работает четко....день начался удачно.))

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
поездил вперед назад подвеска дубовая.....))

Добавлено через 9 минут 26 секунд

jecobi2008 написал(а):
Хочу сначало сам по книжке, а там в зависимости от результата буду думать дальше. Да и клапана не мешало бы посмотреть....

в помощь тебе
_http://documentus.ru/gaz/3110-volga/3-6-regulirovka-zazora-mezhdu-klapanami-i-koromyslami.html

Клаус вертолет · 11 Фев 2010

Волжанин34 написал(а):
в помощь тебе
_http://documentus.ru/gaz/3110-volga/3-6-regulirovka-zazora-mezhdu-klapanami-i-koromyslami.html
Там обманка, крайние 0.35-0.4 остальные 0.4-0.45, а надо наоборот.

v1n · 12 Фев 2010

Клаус вертолет написал(а):
Там обманка, крайние 0.35-0.4 остальные 0.4-0.45, а надо наоборот.

Почему наоборот?

Зазоры в клапанном механизме должны быть для впускных клапанов первого и четвертого цилиндров (крайние клапаны) — 0,35–0,40 мм, для остальных — 0,40–0,45.

jecobi2008 · 12 Фев 2010

v1n написал(а):
Почему наоборот?
Зазоры в клапанном механизме должны быть для впускных клапанов первого и четвертого цилиндров (крайние клапаны) — 0,35–0,40 мм, для остальных — 0,40–0,45.

По книжке именно так!

Волжанин34 · 12 Фев 2010

ну так что... какие успехи товарищи..
да кстате здарова всем.

Клаус вертолет · 12 Фев 2010

jecobi2008 написал(а):
По книжке именно так!

v1n написал(а):
Почему наоборот?
Зазоры в клапанном механизме должны быть для впускных клапанов первого и четвертого цилиндров (крайние клапаны) — 0,35–0,40 мм, для остальных — 0,40–0,45.

Да потому что один раз вышло издание книги с этой ошибкой, и другие честно сдирают с этого издания !
Повторяю: для первого и восьмого клапана зазор 0,4-0,45 для остальных 0,35-0,4 !

v1n · 12 Фев 2010

Клаус вертолет написал(а):
Да потому что один раз вышло издание книги с этой ошибкой, и другие честно сдирают с этого издания !
Повторяю: для первого и восьмого клапана зазор 0,4-0,45 для остальных 0,35-0,4 !

Таким образом получается что крайние клапана греются больше остальных и для них тепловой зазор больше? Я раньше думал, что крайние более холодные и именно поэтому зазор на них меньше.
Можно как-то разъяснить суть разницы в зазорах. Пжалуйста

полковник2 · 12 Фев 2010

v1n, Именно так и объясняется.
Можно даже подсчитать насколько температура у них разная.

elvis03 · 16 Фев 2010

полковник2, СРОГ отсутствует, нашёл шланг идущий с клапанной крышки на впускной коллектор, прочистил как мог, продул ртом, вроде продувается (а должен ли вообще продуваться?). Шланг этот присоединён одним концом к штуцеру на впускном коллекторе.
Теперь то что творилось вчера и сегодня. Нагрузка - 4 человека, двигался в гору, пошёл на обгон на 2-й передаче и после обгона двиг стало трясти, хлопки в карб и выпускной коллектор, явно троить начал. Благо до дома было близко, дополз. После охлаждения двига полез смотреть 4-ю свечу, она на конический ввёртыш посажена. Оказалось что ввёртыш вместе со свечёй немного вывернулся. Ввёртыш поставлен по тому же поводу, 4-я свеча тоже выворачивалась. Может это поршень ловит свечу при большой нагрузке и выбивать начинает? Провал тоже остался, но непонятно из-за чего. После того как завернул 4-ю свечу, проехался, вроде не дурит пока.

Добавлено через 13 минут 27 секунд
полковник2, Мерял температуру блока тепловизором в местах расположения цилиндров, оказался самым холодным 1-й цилиндр, а 4-й самый горячий.

полковник2 · 16 Фев 2010

elvis03 написал(а):
Мерял температуру блока тепловизором в местах расположения цилиндров, оказался самым холодным 1-й цилиндр, а 4-й самый горячий.

Это логично: помпа гонит ОЖ от первого к четвертому.

elvis03 написал(а):
пошёл на обгон на 2-й передаче и после обгона двиг стало трясти, хлопки в карб и выпускной коллектор, явно троить начал.

Чего-то пробило - прогорело. Скорее всего прокладку коллектора (между ним и ГБЦ). Остыл движок - отверстие уменьшилось, вот и кажется что всё прошло.

Насчет ввертыша - непорядок. Надо его крепко сажать в ГБЦ. Это тоже могло быть причиной хлопков и пропусков.

elvis03 · 16 Фев 2010

полковник2, Сегодня опять та же фигня, наверно завтра поеду к мотористу снимать прокладку коллектора, что то она мне с самого начала не нравилась.

sna · 16 Фев 2010

elvis03 написал(а):
полковник2, Сегодня опять та же фигня, наверно завтра поеду к мотористу снимать прокладку коллектора, что то она мне с самого начала не нравилась.

Если прогорела прокладка выпускного коллектора, то машина должна громче работать, а влиять на тяговитость не должна, если впускного - можно проверить наливая воду на стык коллектора к ГБЦ, если там подсасывает воздух, то должны упасть обороты двигателя или вообще заглохнуть.
Какой дым выходит, может прогорела прокладка ГБЦ и тосол попадает в какой либо цилиндр, соответственно и начал троить. У самого такое было, причем когда движек холодный и тянул нормально и дымел обычно, а как нагреется - плохо тянет и белый дым, что даже сзади машин не видно.

kelt_77 · 17 Фев 2010

v1n написал(а):
Таким образом получается что крайние клапана греются больше остальных и для них тепловой зазор больше? Я раньше думал, что крайние более холодные и именно поэтому зазор на них меньше.
Можно как-то разъяснить суть разницы в зазорах. Пжалуйста

а тут вот такая инфа просочилась: На 2,4 л и на 2,9 л двигателе зазоры между клапанами и коромыслами должны быть
- у выпускных клапанов первого и четвертого цилиндров 0,30-0,35 мм (это крайние клапаны, они находятся ближе остальных к водяной рубашке двигателя и поэтому меньше греются, а следовательно, меньше расширяются - зазор выставляют меньше);
- у всех остальных клапанов 0,35-0,40 мм.

v1n · 17 Фев 2010

kelt_77 написал(а):
На 2,4 л и на 2,9 л двигателе зазоры между клапанами и коромыслами должны быть
- у выпускных клапанов первого и четвертого цилиндров 0,30-0,35 мм (это крайние клапаны, они находятся ближе остальных к водяной рубашке двигателя и поэтому меньше греются, а следовательно, меньше расширяются - зазор выставляют меньше);
- у всех остальных клапанов 0,35-0,40 мм.[/B][/I]

Вот я и не пойму, правда то где?

По сути то мне все равно. Хоть так выстави, хоть эдак, один фиг стучат.

elvis03 · 17 Фев 2010

sna, Почитай тему в начале, была такая фигня, первая прокладка, после замены ГБЦ, пропускала в районе 2-го цилиндра и из глушака вода лилась, после замены всё прошло.

v1n, ставил зазоры как в книге (+0,05 мм для газа) и двиг нормально работал, что со старой ГБЦ, что с новой. В книге ошибки нет.

v1n, На двиге моей машинки тоже постукивает, но это и в книге написано, что так может быть. Уберёшь зазоры, чтобы не стучало, получишь зажатые клапана и скорую кончину ГБЦ.

Теперь отчитаюсь о проделанной за сегодня работе (то что мастера делали под моим неусыпным контролем).
1. Сняли ГБЦ и вместо конического ввёртыша под свечу 4-го цилиндра нарезали
резьбу и вставили алюминиевый ввёртыш. Теперь свеча сидит на месте как и
ей положено.
2. После снятия ГБЦ была возможность осмотреть головки поршней, цилиндры и
клапана, нагара почти нет, хотя проехал на газе 2500 км.
3. На прокладке коллектора около 4-го цилиндра видна копоть, а около 2-го поменьше, явно
выхлопные газы оттуда прорывались наружу.
4. При сборке сломалась шпилька крепления коллектора, та что в самом конце,
около 4-го цилиндра, потому видно и недотянута была и выхлоп оттуда шёл
наружу. Поставили вместо неё бронзовую - не знаю сможет ли она заменить
калёную стальную.

Завели вроде нормально работала, а с прогревом стало трясти - это на бензине. Через газовый редуктор газ попадал в систему охлаждения, мембрана пропускала, мастер понюхал радиатор и я сам тоже самое сделал, пахло газом. Поехал к другому мастеру поменяли мембрану, теперь двига тянет ОК. Поезжу немного и протягивать прокладку ГБЦ наверно сам буду, ну нет у мастеров динамометрического ключа и сами признаются, что тянут всю жизнь без него, а меня это не устаривает. Завтра покатаюсь снова отпишусь.

Steel · 18 Фев 2010

elvis03 написал(а):
Уберёшь зазоры, чтобы не стучало, получишь зажатые клапана и скорую кончину ГБЦ.

Ну если точней

получишь прогар клапанов, в запущенном случае вместе с седлами

elvis03 · 19 Фев 2010

Сегодня поездил, дал нагрузку, НО опять фигня выходит. При режиме тапка в пол на подъём на 2-й передаче двигатель захлёбнулся, но только 1 раз так сделал, потом, после небольшого отпускания газа вроде стал набирать обороты нормально, млин уже и не знаю где копать. Трамблёр, катушка, коммутатор НОВЫЕ только вариатор не менял.

МОЖЕТ стоит замкнуть резисторы на вариаторе, только боюсь спалить коммутатор

Steel · 19 Фев 2010

elvis03 написал(а):
Трамблёр, катушка, коммутатор НОВЫЕ только вариатор не менял.

За компанию осталось поменять карбюратор.

elvis03 написал(а):
МОЖЕТ стоит замкнуть резисторы на вариаторе, только боюсь спалить коммутатор

Коммутатору ничего не будет, а вот катушка вполне может перегреться

elvis03 · 19 Фев 2010

Steel, Может быть и сам карб, если провал просходит при езде на газе, НО как сказал газовщик карб подсасывает через нижнюю часть в месте привода дроссельных заслонок. Наверно износ таков что при резком нажатии на газ смесь теряет свою нормальную пропорцию из-за подсоса воздуха. Попробую поменять нижнюю часть, там видно будет.

полковник2 · 19 Фев 2010

elvis03 написал(а):
уже и не знаю где копать.

Проверь свечи. Сделай зазор чуток меньше.

elvis03 написал(а):
смесь теряет свою нормальную пропорцию из-за подсоса воздуха.

Ну от этого точно захлёбываться двигатель не будет. Если подсасывает по отверстию оси заслонок - капни туда масла моторного: в маленьком (в пределах допустимой выработки) зазоре масло будет держаться и не будет пускать воздух. Если подсасывает по привалочным плоскостям (обычно "уши" крепления прогибаются вниз) - можно их подшлифовать.

Трясёт двиг, плавает холостой ход

Заблокирован

Постоялец

Знаток

Общительный

Постоялец

Постоялец

Знаток

Общительный

Старейшина

Заблокирован

Старейшина

Заблокирован

Общительный

Завсегдатай

Общительный

Заблокирован

Завсегдатай

Заблокирован

Завсегдатай

Заблокирован

Старейшина