Cтавить ли ГБО?

fraga · 16 Ноя 2012

Итак имеем. ГАЗ-3110 с ЗМЗ-4021. Двигатель под А-76/80. Была идея поставить ГБО. С одной стороны с ним дешевле. С другой - ряд вопросов. Одни говорят, что двиг быстрее убъется. Другие что нет. А как на самом деле?
Еще. Двигатель под 76/80 бензин. А у газа октановое число (или его аналог, не знаю как правильно назвать) больше. Не навредит ли это?
И еще. Труднее или нет поставить ГБО на карбюраторный двиг, в отличие от инжекторного? И как следствие, на много ли дороже выйдет установка? На ЗМЗ-406 друг ставил за 12500.
И последнее. На сколько литров баллон можно запихать в волгу? И куда потом деть запаску? И можно ли заправлять баллон до его полного опустошения?

nickm · 17 Ноя 2012

Кстати, у Глюка интересно с расположением запаски и бензобака сделано и 2м лючком для заправки:

http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1290738&postcount=4

Глюк написал(а):
BUMBOX 13, я сделал как в Жигулях - бак теперь в крыле. Не знаю, как там с объёмом, но поставил газовый баллон и запаску утопил в пол, по крайней мере по багажнику ничего не болтается)))

Фото здесь http://forum.allgaz.ru/showpost.php?p=1292490&postcount=6

fraga · 17 Ноя 2012

Бак я хочу оставить. И ездить больше на газу, но и на бензине иногда.
Как понял, для 402 в этом большой проблемы нет. а как для 4021? вроде степерь сжатия меньше. Обязательно ли стачивать ГБЦ?

чавой то 161 · 17 Ноя 2012

fraga написал(а):
Обязательно ли стачивать ГБЦ?

Да обязательно. Иначе половину газа будет выплевываться через глушитель, несгоревшим, и Вы экономии ни какой не ощутите. Добавьте к этому еще дохлый ДВС по динамике и каждые четыре месяца замена выпускных клапанов. Что бы ставить ГБО головка должна быть под 92 бензин, а лучше под 98. Снимается с головки фрезой 4мм и покупаются штанги под 92 бензин.

inspektor · 18 Ноя 2012

чавой то 161 написал(а):
Да обязательно. Иначе половину газа будет выплевываться через глушитель, несгоревшим, и Вы экономии ни какой не ощутите. Добавьте к этому еще дохлый ДВС по динамике и каждые четыре месяца замена выпускных клапанов. Что бы ставить ГБО головка должна быть под 92 бензин, а лучше под 98. Снимается с головки фрезой 4мм и покупаются штанги под 92 бензин.

Не пугайте людей!Проездил на 76й голове на газу лет 5 и никакого ремонта не делал.После этого содрал до стандартного 92го и ездил еще года 3-4 и продал в абсолютно рабочем состоянии.Правда октан-корректор крутил постоянно при переходе бензин-газ и свечи-клапана следить надо.Да и переход на размер 92го бензина принес незначительную экономию газа,а вот двигатель стал резче и работал устойчивее.
:hi:

Constantine · 18 Ноя 2012

чавой то 161 написал(а):
Да обязательно

На самом деле так

чавой то 161 написал(а):
каждые четыре месяца замена выпускных клапанов.

Вообще сказка полнейшая :bayan:

fraga · 18 Ноя 2012

чавой то 161 написал(а):
Да обязательно.

а можно ли купить ГБЦ от 402 и поставить. Чтобы не точить родную.
Что то мне кажется с такими переделками экономии не получится

Constantine · 18 Ноя 2012

fraga написал(а):
Что то мне кажется с такими переделками экономии не получится

Цена бензина около 28 рублей, а пропана около 15 рублей, при грамотно настроенном оборудовании расход газа литра на 2-3 больше чем на бензине, выгоду считай сам :drinks:

fraga · 18 Ноя 2012

Constantine написал(а):
Цена бензина около 28 рублей, а пропана около 15 рублей, при грамотно настроенном оборудовании расход газа литра на 2-3 больше чем на бензине, выгоду считай сам

Я как раз и посчитал выгоду. Но плюс к этому точить ГБЦ или покупать еще одну. Плюс, раз скинули ГБЦ, капиталить заодно.

Constantine · 18 Ноя 2012

fraga написал(а):
Но плюс к этому точить ГБЦ или покупать еще одну

У нас фрезеровка стоит от 600 до 1000 рублей

fraga написал(а):
Плюс, раз скинули ГБЦ, капиталить заодно.

Колпачки 180 рублей брал, а притереть клапана это день делов если дрель есть

Это так, на вскидку, а ты как хотел? чтоб без затрат и сразу в плюс? так это, так не бывает

Как то ты считаешь неправильно :drinks:

fraga · 18 Ноя 2012

То есть, как я понял мне готовить еще 2000 за подготовку движка. А по времени эта шлифовка ГБЦ сколько займет?
а если от 402 купить, подойдет?

lelik · 18 Ноя 2012

fraga, да нет небходимости ничего подготавливать. Я отбил установку за 23500 км или за 10 месяцев и 2 недели. В чистую за 8 лет набрал около 65000 р экономии. В расчетах цена на 80 бензин и больший на 2л/100км расход на газе. Это факты. А самое приятное при эксплуатации ГБО испытываешь уже на первой АГЗС.

чавой то 161 · 18 Ноя 2012

inspektor написал(а):
Да и переход на размер 92го бензина принес незначительную экономию газа,а вот двигатель стал резче и работал устойчивее.

Найдите в Ваших словах противоречия.

Добавлено через 13 минут 21 секунду

Constantine написал(а):
Вообще сказка полнейшая

Не, ну, конечно сказка. Мы за десять лет работы в своем автопарке, на газу столько их своими глазами видели. Так значит все таки дед мороз существует.

И люди глупые повыдумывали ДВС с разными степенями сжатия. Нет что бы сделать один универсальный под все бензины, солярку ну и керосин(на случай войны) всеравно работает же. Так что ли? :bayan:

Вон Элвис вообще ездит на какойто не понятной субстанции под нее еще степень сжатия не придумали, и ни чего двигается же.

Добавлено через 2 минуты 52 секунды

fraga написал(а):
а можно ли купить ГБЦ от 402 и поставить. Чтобы не точить родную.
Что то мне кажется с такими переделками экономии не получится

Фрезеровка(снять фрезой 4 мм) у нас в Ростове стоит 500р.
Комплект штанг под 92 стоит 400-800р. ну и прокладка головки в районе 100р.

Constantine · 19 Ноя 2012

чавой то 161 написал(а):
Не, ну, конечно сказка. Мы за десять лет работы в своем автопарке

Работать можно по разному, можно вникая и понимая процесс, а можно как станок снял, поставил, прикрутил...
За десять то лет можно было бы выучить что клапана прогарают только от непритертости, или плохой притертости... :bayan:

sharky19 · 19 Ноя 2012

Клапана так же сгорают от недоооревшей смеси, что часто бывает при позднем зажигании.
Читал что на 4 поколении гбо двиг газа ест столько же сколько и бегзина, это действительно так ?

чавой то 161 · 19 Ноя 2012

sharky19 написал(а):
Клапана так же сгорают от недоооревшей смеси, что часто бывает при позднем зажигании.
Читал что на 4 поколении гбо двиг газа ест столько же сколько и бегзина, это действительно так ?

Это установщики лукавят. Впринципе 2, 4, 5-е поколение если все идеально настроено то расход одинаковый. Разница только в том что на 2 данный расход зависит от больших параметров(исправность редуктора, температура окружающей среды) требуется потоянны контроль и подрегулировка. А вот на 4-ом и 5-ом поколении один рз отрегулировал и все. За расходом следит газовое ЭБУ (относительно всех этих параметров. Датчик температуры отвечает за температуру редуктора, датчик давления газа за состояние редуктора и т.д. В пятом вообще не нужно греть редуктор. Там все обслуживание сводится к замене фильтров.
А честные установщики говорят так если у Вас расход газа 1:1 к бензину, значит или ДВС неисправен или топливная система бензиновая. Но и перерасход больше 10% тоже быть не должен.

Вот цитата нормальных установщиков ГБО 5-го поколения:
Есть не чистые на руку установщики, которые рассказывают неправдивые истории о расходе 1:1 при езде на пропан-бутане. ЭТО НЕПРАВДА. РАСХОД НА ГАЗЕ НЕ БУДЕТ НИЖЕ +5-10% ОТ БЕНЗИНОВОГО ПРИ ШТАТНЫХ ПОКАЗАНИЯХ МОЩНОСТИ И ТОПЛИВНЫХ КОРРЕКЦИЙ.

Это даже касается 5-го поколения(самого точного)
http://www.avto-gas-center.dp.ua/index.php?menu=10
http://allgaz7.ru/stati/Princip-raboty-GBO-5-pokoleniya
http://www.motor-gas.com.ua/voprosy-i-otvety/

Constantine · 19 Ноя 2012

sharky19 написал(а):
Клапана так же сгорают от недоооревшей смеси, что часто бывает при позднем зажигании

Клапан сгорает только от непритертости, ибо когда клапан не прилегает к седлу, он перестает охлаждаться в том месте где пропускает, и соответственно прогарает

Если клапан притерт герметично, то он охлаждается седлом и не прогорит даже на азоте, когда огонь из трубы идет:haha:

чавой то 161 · 19 Ноя 2012

Constantine написал(а):
За десять то лет можно было бы выучить что клапана прогарают только от непритертости, или плохой притертости...

От перечисленных Вами причин клапана не то что не прогорят(не успеют). Они сразу нормально работать не будут - компрессии нет, стрельба, хлопки постоянно. Стакими неисправностями ДВС практически не работает(сложно запустить, а если запустишь, могут быть проблемы). А прогорают клапана как раз из за долгого по времени горения смеси (бензина или газа) это может быть как из за обогащеной горючей смеси, так и из за неправильного (позднего) зажигания ее. Что приводит к работе клапанов в очень большой тепловой нагрузке. Если Вы видели когда нибудь прогоревший клапан. то он обычно прогорает в виде трещины и не только в рабочем месте(где соприкасается с седлом). Да и еще, ответьте седла тоже вываливаются и раскрошиваются от плохой притертости?

Так, что советую как вы сказали "вникнуть и понять процесс" - если оно вам конечно надо. :bayan:

Constantine · 19 Ноя 2012

чавой то 161 написал(а):
Они сразу нормально работать не будут - компрессии нет, стрельба, хлопки постоянно. Стакими неисправностями ДВС практически не работает(сложно запустить, а если запустишь, могут быть проблемы)

Сдается мне что вы крайне мало неисправных двс в реальности видели

Ибо каждый второй а то и всякий двигатель перед капремонтом имеет не герметичные клапана, однако никуда не стреляет и заводится относительно нормально...

чавой то 161 написал(а):
А прогорают клапана как раз из за долгого по времени горения смеси (бензина или газа)

Что значит долго? догарает смесь в выхлопе у любой машины, попробуй завести без коллектора и увидишь пламя, по-этому долгое время горения не аргумент, и не может быть причиной прогара, в силу огнеупорности клапана как на площади тарелки, так и поверхности соприкасаемой с седлом :bayan:

чавой то 161 написал(а):
это может быть как из за обогащеной горючей смеси

Исходя из ваших слов, взяв две машины абсолютно исправные, с расходом топлива к примеру 10 литров и 13 литров, то у той что ест 13 клапана сгорят быстрее что ли? :rofl:

чавой то 161 написал(а):
так и из за неправильного (позднего) зажигания

А впускные клапана прогарают от сильно раннего зажигания и бедной смеси? так что ли?

чавой то 161 написал(а):
Что приводит к работе клапанов в очень большой тепловой нагрузке.

Да они и так в постоянной тепловой нагрузке...
А как клапан охлаждается кроме как седлом? Да никак, вот и начинает прогарать дорожкой, а дальше пошло поехало

чавой то 161 написал(а):
Если Вы видели когда нибудь прогоревший клапан. то он обычно прогорает в виде трещины и не только в рабочем месте(где соприкасается с седлом).

Вот как раз чаще всего прогарает он от седла по мере прогара к центру так как не охлаждается в том месте где прилегание неплотное. Соседние участки которые прилегают к седлу плотно, отводят тепло и не прогарают.

чавой то 161 написал(а):
Да и еще, ответьте седла тоже вываливаются и раскрошиваются от плохой притертости?

Вы не путайте теплое с мягким, седла седлами, речь о клапанах зашла, но все же отвечу: От перегрева! (ну или от халтуры того кто их менял, если менялись)

fraga · 19 Ноя 2012

Короче, перед установкой ГБО для 4021 надо:
1) Стачивать ГБЦ или покупать от 402. Если точить, то сколько именно в мм?
2) Делать что то с клапанами. Толи точить, толь менять. Вообще не понял, что именно с ними делать.
3) Чтото со штангами. Я не знаю, кто это такие, поэтому и не знаю, что делать. Походу менять.

Ничего не забыл? И сделают ли все эти три пункта в обном сервисе? А то неохота сначала в одном сервисе ГБЦ скинуть, машину на тросе в гараж. ГБЦ везти в другой сервис. Обточат - в следующий сервис, клапана и штанги. Потом машину на тросе в первый сервис, ставить ГБЦ. А потом уже ставить ГБО.
Может лучше купить ГБЦ от 402? Дороже, зато "клапана не точить".

чавой то 161 · 19 Ноя 2012

Constantine написал(а):
Сдается мне что вы крайне мало неисправных двс в реальности видели
Ибо каждый второй а то и всякий двигатель перед капремонтом имеет не герметичные клапана, однако никуда не стреляет и заводится относительно нормально...

ваши аргументы иходя только из личного опыта(а его море).

Cтавить ли ГБО?

Постоялец

Бывалый

Постоялец

Житель

Завсегдатай

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Постоялец

Завсегдатай

Житель

Постоялец

Завсегдатай

Житель

Постоялец

Житель

Постоялец

Постоялец

Житель