Вопрос по коренным вкладышам

Никола 2003 · 24 Авг 2011

Доброго времени дня, уважаемые! Прикупил недавно коренные вкладыши производства ЗМЗ двойной ресурс, и обнаружил странную вещь: на половине вкладышей есть проточка для масла и отверстие для его подачи, а на оставшихся вкладышах вообще нет ни проточки, ни отверстия, т.е. гладкие, как шатунные. Ранее на двигателе стояли вкладыши и на блоке и на бугелях с проточками и отверстиями... На другом разобранном моторе посмотрел - так же, в книжке - тоже проточка и отверстия на всех вкладышах, вот фото из сети

там видно на бугеле вкладыш с проточкой. Вот и не пойму, то ли брак подсунули, то ли я чего-то не так понимаю Подскажите, как точно должно быть?
Заранее благодарю за помощь и подсказки!!!

zheka · 24 Авг 2011

так и должно быть.вкладыши у которых нет ни проточки ни отверстия ставятся на крышки а с проточкой и отверстием в постель блока. вот такие запчасти выпускать стали

Никола 2003 · 24 Авг 2011

zheka написал(а):
так и должно быть.вкладыши у которых нет ни проточки ни отверстия ставятся на крышки а с проточкой и отверстием в постель блока. вот такие запчасти выпускать стали

Тогда получается, что ухудшается подача масла к шатунным шейкам, т.к. в течение половины оборота коленвала масло по проточке не идет. Или не так? Интересно, в чем была идея производителя детать половину вкладышей без проточки?

Vook · 24 Авг 2011

Они и на ВАЗовские движки нижние коренные вкладыши без отверстий делают...

motorist · 25 Авг 2011

идея банальная, в смысле денежная

,живем то в век капитализма!
идея заключается в сокращении количества технологических операций при изготовлении (профрезеруй, просверли и т.д.) теперь на половине вкладышей все это проще - значит дешевле

ardon:
а качество у них нормальное,хорошо ходят.

gooamoko · 26 Авг 2011

Вчера на эту тему с соседом спорили. Сначала он говорил, что на шейках коленвала сверловка сквозная (два отверстия на одной шейке диаметрально противоположны) и разницы нет - смазываться будет без пульсации. Я же утверждал, что никаких двух отверстий на шейке вала нет и я бы такие вкладыши не поставил. Долго спорили, сошлись на мнении, что для моторов типа 406-го - такие вкладыши будут нормально работать, а для 402-го - возможно будет хуже.

С другой стороны, он мне говорил, что на большинстве машин отечественного и импортного производства коренные вкладыши именно так и делают - и нормально ходят, но система смазки там устроена так, что никаких пульсаций в подаче смазки шатунам нет из-за наличия двух отверстий в каждой шейке коленвала.

Теперь мне хочется докопаться до правды. Я не эксперт по двигателям, поэтому хочется призвать наших гуру объяснить происходящее. Может кто-то аргументированно изложить достоинства или недостатки этих "инноваций" именно для 402-го мотора? Как это скажется на ресурсе?

slawenti · 26 Авг 2011

отверстие в шейке одно (на 402ом).
По поводу отсутствия канавки,думаю никакой существенной разницы быть не должно.
Сейчас езжу на таких же, никаких проблем, какие были раньше не помню.

mezernitsky · 26 Авг 2011

Все довольно просто и дело не в экономии на спичках а в очень элементарной вещи. Нижние половины вкладышей нагружены гораздо сильнее, чем верхние. Поэтому их площадь увеличивают, убирая канавку. Таким образом снижают величину удельных давлений на вкладыш. 402 мотор гораздо менее нагружен, нежели 406 и ему можно сделать обе половинки вкладыша одинаковыми. Кстати производство вкладышей один с проточкой, другой без, обходится дороже чем любой простой вариант (хоть оба с канавкой, хоть оба без) хотя бы из-за необходимости упаковки разных деталей в один комплект. Канавки делает станок автомат и затраты там не большие. А упаковывает - человек. У нас, по крайней мере...
У моторов с канавкой только в верхнем вкладыше ВСЕГДА делают сверление в коренной шейке сквозное, иначе шатунный вкладыш жить не будет. Ему надо не только смазываться, но и интенсивно охлаждаться и импульсная подача тут работоспособность не обеспечит.

m010103 · 26 Авг 2011

Никола 2003 написал(а):
Интересно, в чем была идея производителя детать половину вкладышей без проточки?

Ответ очевиден , в двойном ресурсе вкладышей, о КВ речи не шло

А вообще, то все правильно нижний вкладыш ровный на него приходится основная нагрузка, а на шейке КВ создается прочная масляная пленка (если масло не паленое и желательно п/с и выше) ее легко хватает на 1/2 оборота без последствий.

mezernitsky · 27 Авг 2011

ее легко хватает на 1/2 оборота без последствий.

Чтой-то Вы запутались, кажется..... Стоило бы уточнить о котором вкладыше Вы рассуждаете. Если о коренном, то ему в канавке на нижней половине нет никакой необходимости Один вред даже. Масло к коренным вкладышам подается только сверху. Оно захватывается валом и загоняется на нижнюю половину и этим создается масляный клин на котором висит вал. Канавка мешает работать масляному клину, поскольку она рвет его. 402 мотор очень старой идеологии, когда
многое понималось совершенно иначе. Конструкцию этого мотора надо воспринимать как уважаемую историю, но нельзя её брать за основу понимания работы мотора. Круговая канавка в 402 делалась не для того, чтобы подавать масло в зону трения вокруг всего вкладыша, а для того, чтобы через единственное несквозное отверстие в коренной шейке вала масло к ШАТУННОЙ шейке подвавлось непрерывно. Шатунная шейка даже на таком динозавре как 402 циклически смазываться не может - прихватит от перегрева.

gooamoko · 28 Авг 2011

mezernitsky написал(а):
Шатунная шейка даже на таком динозавре как 402 циклически смазываться не может - прихватит от перегрева.

Вот это (только другими словами) и говорил мой сосед. Из-за режима смазки шатунных вкладышей мы с ним собственно спор и начали о количестве отверстий на шейке коленвала. Получается, что оба с канавками лучше для шатунов.

mezernitsky · 28 Авг 2011

gooamoko написал(а):
Получается, что оба с канавками лучше для шатунов.

Опять не так..... Оба с канавками это вынужденно необходимо , а не лучше. вынужденно потому, что конструкторы не стали делать сквозное отверстие в валу. Для работы самого вкладыша нижняя канавка это ХУЖЕ, чем без неё. Но поскольку 402 мотор слабо нагружен, то это ХУЖЕ не оказывает заметного влияния на ресурс мотора в целом - другие узлы изнашиваются раньше.

gooamoko · 29 Авг 2011

mezernitsky написал(а):
Опять не так..... Оба с канавками это вынужденно необходимо , а не лучше. вынужденно потому, что конструкторы не стали делать сквозное отверстие в валу. Для работы самого вкладыша нижняя канавка это ХУЖЕ, чем без неё. Но поскольку 402 мотор слабо нагружен, то это ХУЖЕ не оказывает заметного влияния на ресурс мотора в целом - другие узлы изнашиваются раньше.

Это я понял. Если из двух зол выбирать меньшее, то значит, вкладыши должны быть оба с канавкой. В идеале же - один коренной с канавкой и новый коленвал со сквозной сверловкой (если такой есть в природе).

BT878A · 11 Янв 2013

mezernitsky,

Так получается надо искать комплект вкладышей старого образца (см проточкой)?

ЖёсткО · 11 Янв 2013

BT878A, а если купить два комплект и выбрать из них те, что с канавками

PAVEL29 · 11 Янв 2013

Vook написал(а):
Они и на ВАЗовские движки нижние коренные вкладыши без отверстий делают...

На тракторах такая система была и есть: верхний коренной с проточкой, нижний - гладкий, а там дизель, дает повод задуматься что нижний вкладыш без проточки более стоек к износу. О чем собственно и говорилось в теме. Сверловка шейки сквозная.

BT878A написал(а):
Так получается надо искать комплект вкладышей старого образца (см проточкой)?

получается что надо коленвал просверлить, святой он чтоли...

BT878A · 11 Янв 2013

PAVEL29,

Отбеленный чугун возьмет далеко не каждый режущий инструмент

а уж просверлить отверстие под углом на нужную глубину не каждый станок....

По моему проще вкладыши найти правильные, чем сверлить.

PAVEL29 · 11 Янв 2013

BT878A написал(а):
просверлить отверстие под углом на нужную глубину не каждый станок....

не совсем понял....

alex52 · 11 Янв 2013

Эту тему уже обсуждали. Не хочется повторяться. Даю ссылку посмотри.
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=1373420#post1373420

Alex2017 · 5 Июл 2017

Здравствуйте! Помогите с выбором

Собираю двигатель, в наличии имеется 3 комплекта вкладышей разных годов и производителей

В центре, блестящий пр-во Мелитополь времён СССР.
Белый, матовый - более современный, пр-во ОАО ЗМЗ (клеймо с птичкой)
Тёмный вкладыш самый древний, с окислами на поверхности, клеймо ЗМЗ

Собственно вопрос, какие вкладыши лучше поставить? Где алюминий а где баббит?

Вопрос по коренным вкладышам

Общительный

Завсегдатай

Общительный

Общительный

Общительный

Завсегдатай

Постоялец

Завсегдатай

Свой человек

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Завсегдатай

Постоялец

Завсегдатай

Завсегдатай

Постоялец

Завсегдатай

Постоялец

Освоился