Динамичный разгон на 402м

ЕвГeний · 12 Янв 2014

В общем тут много раз обсуждался вопрос как же надо ездить на 402. Крутить или не крутить? Кроме того по поводу динамичного разгона есть мнение что надо двигун крутить до отсечки, до максимальных оборотов. На самом же деле для максимально динамичного разгона нужно держать двигатель в области максимального крутящего момента, для 402го это между 2000 и 3000 оборотов.
В общем составил график для пятиступки:

То есть для динамичного разгона с 1 и 2 надо переключать на 3200 оборотов, а с 3 и 4 - 2700 оборотов. Вот так. :yes2:

ЕвГeний · 15 Янв 2014

Mortis написал(а):
Неа.

А так?

ЕвГeний написал(а):
По моим ощущениям главный ограничитель динамики на

стоковом

ЕвГeний написал(а):
402 - это неоптимальный УОЗ, определяемый трамблёром.

Art3110 · 15 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Дак по паспорту вроде 4500? Потом мощность уже снижается. А так штатный коммутатор рассчитан на 6000 максимум.

У меня 402 под 80 бенз+карб К-135 отмытый и доработанный по примеру Mortisа. При подборе жиклеров на "жирном" варианте (ГТЖ 350) на месте двиган раскрутился до 7500+. Сам в шоке был. Машина перла как танк, но расход 50 л на 100 км.

Добавлено через 8 минут 46 секунд

Konstruktor написал(а):
Хотелось бы видеть конкретные цыфры, например разгон до сотни

Разгон до 100 км/ч 18 сек.
Стандартный карбюр к-151. Ровная прямая дорога, сухой асфальт, температура около +5 С. В машине 2 человека. Двиган крутил до 4500-5000 об/мин на каждой передаче. Если надо, то могу даже видео скинуть.

zemir82 · 15 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
В случае с газом характеристики наверно сильно отличаются от бензина, так что рекомендация - микропроцессорные системы.

Не совсем так на бензине микропроцессорные системы зажигания более важно чем на газу, на газу детонации нет, достаточно увеличить на 5-7 градусов УОЗ.

ЕвГeний написал(а):
По моим ощущениям главный ограничитель динамики на 402 - это неоптимальный УОЗ, определяемый трамблёром.

Немного ошибаешься, не против если на ты?
Самый главный ограничитель - карбюратор (стоковый). Потом распределительный рал, ГБЦ, и где то на 4м месте МПСЗ, а если все в комплексе, то результат будет замечательным.

Art3110 написал(а):
У меня 402 под 80 бенз+карб К-135 отмытый и доработанный по примеру Mortisа. При подборе жиклеров на "жирном" варианте (ГТЖ 350) на месте двиган раскрутился до 7500+

Не обижайся, но не верю.

MetalliC · 15 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Супер пупер классная статья

Статья и вправду классная:haha:. Опять таки про мощность особо не говорят - все на момент зациклены. Хотя нет, говорят, что крутить двигатель выше 6200 не надо, т.к. там сильные потери идут...Какой двигатель, кому крутить?... Есть двигатели, которые далеко за эти пределы крутятся - ну видимо идиоты немцы, японцы и тд... Даже посмотрите видео на ютубе с разгоном приоры обычной (осечка 6000 примерно) и с разгоном приоры со сдвинутой отсечкой на 7000 - почувствуйте разницу.

Ну и конечно все забыли, что на переключение передач тоже время уходит, особенно когда бережёшь коробку и сильно крутишь двс. Особенно на волговской коробке... Ееехх...

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

ЕвГeний написал(а):
Давайте побольше конструктива.

Давайте! Ты говорил про то, что карбовая волга валит (если постичь карб). Что значит в твоём понимании валит? Сколько секунд разгона до 100км/ч например?

Art3110 · 15 Янв 2014

zemir82 написал(а):
Немного ошибаешься, не против если на ты?
Самый главный ограничитель - карбюратор (стоковый).

Что верно, то верно. После установки вместо стандартного к-151 карба к-135 машинка сразу повеселее ехать стала. На 2-ой передаче при разгоне с 2000 до 3500-4000 даже в сиденье вдавливает ощутимо. Стандартные ВАЗы (самары, калины, приоры) конечно не обгонишь, но от потока точно не отстанешь. А вообще на стоковом карбе езда вообще печальная. Особенно сильно это понимаешь, если како-то время Ездил на более динамичной машине (хотя бы на ВАЗ 2114). Педаль жмешь как обычно, думаешь вот-вот сейчас пойдет, да нет и ездишь как овощ.

ЕвГeний · 15 Янв 2014

Art3110 написал(а):
на месте двиган раскрутился до 7500+

Посмотри график. Не удивлюсь что при оборотах 7500 (в чём если честно сомневаюсь) мощность была лошадей так 50.

ardon:

Art3110 написал(а):
Разгон до 100 км/ч 18 сек.

Много. Распредвал стандарный, пятиступка? Тогда попробуй таки крутить на 1 и 2 до 3200, 3 и 4 до 2700. Должно быть получше.

zemir82 написал(а):
не против если на ты?

Откровенно говоря просто параллельно. Для меня содержание важнее формы. :yes2:

zemir82 написал(а):
Потом распределительный рал

Им можно сдвинуть пик момента, но никак не выровнять его, для этого нужны изменяемые фазы газораспределения.

zemir82 написал(а):
Не обижайся, но не верю.

MetalliC написал(а):
Опять таки про мощность особо не говорят

Там две статьи одна про момент, вторая про мощность.

MetalliC написал(а):
Хотя нет, говорят, что крутить двигатель выше 6200 не надо

Там про движок конкретного БМВ с конкретным графиком крутящего момента.

MetalliC написал(а):
Ну и конечно все забыли, что на переключение передач тоже время уходит, особенно когда бережёшь коробку и сильно крутишь двс.

Вы предлагаете пропускать передачи? И в статье сказано и я утверждаю, что при динамичном разгоне сильно крутить не надо.

MetalliC написал(а):
Что значит в твоём понимании валит?

Быстро ускоряется в сравнении с потоком.

zhikler · 15 Янв 2014

Art3110 написал(а):
У меня 402 под 80 бенз+карб К-135... ...но расход 50 л на 100 км

Для правдоподобности, хватило бы и 30л/100км. А иначе просто бред.

Характеристики УРАЛ 375 2

Двигатель
Тип двигателя: V8
Объем двигателя, куб. см.: 7000
Мощность, л.с.: 180
Достигается при об. в мин.: 3200
Максимальная скорость, км/ч: 75
Система питания: карбюратор
Диaметр цилиндра, мм: 108
Ход поршня, мм: 95
Коэффициент сжатия: 6.5
Модификация Скорость Разгон Объем Мощность Расход
Урал 375 7.0 MT 75 км/ч - 6962 см³ 180/3200 48 л

Существенным недостатком силового агрегата Урал 375 являлся очень высокий уровень потребления топлива - порядка 48 л в смешанном цикле.

Теоретические расчеты показывают, что для полного сгорания 1 кг бензина необходимо 14,9 кг воздуха

В практике для оценки качественного состава горючей смеси применяются термины «богатая» и «бедная». Богатой смесью называют такую, в которой на 1 кг бензина воздуха приходится меньше, чем теоретически необходимо, т. е. а < 1. При бедной смеси на 1 кг бензина воздуха приходится больше теоретически необходимого, т. е. а > 1.

При желании оттенить степень изменения состава смеси применяют такие термины, как обедненная смесь, переобедненная и переобогащенная.

Обеднение смеси снижает тепловыделение при сгорании вследствие уменьшения калорийности заряда. При каком-то определенном составе смеси воспламенение топлива прекратится. Переобогащение смеси также снижает тепловыделение вследствие химической неполноты сгорания, и при значительном переобогащении смесь перестанет воспламеняться. Таким образом, смесь может воспламеняться и эффективно гореть только при определенных пределах ее состава, которые называют пределами воспламенения.

Повысить мощность двигла, можно немного обогатив смесь. Если же и дальше обогощать смесь, то еще до того, как смесь перестанет гореть (зажигаться) в следствии преобогащения, будет наблюдаться существенная потеря мощности.

SvS · 15 Янв 2014

zhikler написал(а):
Существенным недостатком силового агрегата Урал 375 являлся очень высокий уровень потребления топлива - порядка 48 л в смешанном цикле.

У автобусов ЛИАЗ-677 вроде тот же мотор стоял, контрольный расход топлива на них вроде был 54 л. Так то контрольный, который, как известно, на практике недостижим.
Так что не только от мотора расход зависит

MetalliC · 15 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Вы предлагаете пропускать передачи?

Ни в коем разе. Я предлагаю выкручивать двиг до максимальной мощности. В итоге для достижения нужной нам скорости переключений будет меньше, стало быть разгон быстрее.
Повторюсь, что это особенно актуально для волговской коробки, даже при наличии хорошего масла в ней.

ЕвГeний написал(а):
Быстро ускоряется в сравнении с потоком.

Ну это опять ни о чём. У нас вон поток вообще стоит порой... Так сколько секунд до ста? Или на квотер? Привидите хоть какую нибудь конкретную цифирь?

Pip · 15 Янв 2014

СЕО написал(а):
движок 402 был как швейная машинка Зингер

Почему это был?? Я его не променяю ни на какой инжектор! :gaz_love:

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

SvS написал(а):
контрольный расход топлива на них вроде был 54 л.

Реально - до 1 литра на километр!

Добавлено через 3 минуты 22 секунды

Art3110 написал(а):
Машина перла как танк, но расход 50 л на 100 км.

Охотно верю..

На М-407 у меня было, примерно, также, (карб доработан), тока расход 20-25л..

ЕвГeний · 15 Янв 2014

MetalliC написал(а):
Я предлагаю выкручивать двиг до максимальной мощности.

В этом ошибка. А надо держать у максимально крутящего момента. Прочитайте таки обе статьи.

MetalliC написал(а):
Так сколько секунд до ста?

Пока не мерял. Теперь тока летом.

ardon:

MetalliC · 15 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
В этом ошибка. А надо держать у максимально крутящего момента. Прочитайте таки обе статьи.

Честно говоря, почитал сейчас в инете статьи на эту тему. Впринципе всё логично и понятно. На разгон влияют и момент и мощность. Момент косвенно, мощность прямо. Момент нужен для быстрого набора максимальной мощности (чтобы двигатель быстро раскрутился). Приводятся даже такие аллегории что всё дело в лошадях, но момент - это пастух этих лошадей.
Что же касается приведённой здесь статьи - подобных формулировок я не видел нигде - что переключаться надо на пике (или чуть больше) момента. Вообще говоря это из разряда вредных советов. На практике получаем, что вот вот двигатель начнёт быстро раскручиваться, ложить стрелку(находится на пике момента), а мы переключаем передачу вверх... Ей Богу, такая езда реально ассоциируется со много раз прерванным половым актом...

Art3110 · 15 Янв 2014

zemir82 написал(а):
Про 7500+

Не обижайся, но не верю.

Увы видео не снимал. Делал со знакомым, так он тоже в шоке был.
Есть видео раскрутки движла примерно до 6600 на стоящей машине на другой комбинации жиклеров. Если хочешь, то могу скинуть, только я не знаю как подкрепить видео.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд

ЕвГeний написал(а):
Много. Распредвал стандарный, пятиступка? Тогда попробуй таки крутить на 1 и 2 до 3200, 3 и 4 до 2700. Должно быть получше.

Да, распредвал стандартный. Возможно ты прав, но проверить уже не получится. Я гоняю на К-135. На нем кручи минимум до
3500 на каждой передачи. Доволен как слон, но пока не могу подобрать нормальный комплект жиклеров, чтоб жрало поменьше.

Добавлено через 3 минуты 57 секунд

zhikler написал(а):
Про расход 50 л на 100 км
Для правдоподобности, хватило бы и 30л/100км. А иначе просто бред.

Измерял следующим образом. Обнулял счетчик. Заправлял до полного бака, после чего ездил неделю и опять заправлял до полного бака (всегда на одной заправки, через один пистолет). Как получился расход 50 л и сам не пойму, но это факт (мне врать нет смысла, здесь гордится нечем, просто делюсь хоть каким-то личным опытом)

Pip · 15 Янв 2014

Art3110 написал(а):
Как получился расход 50 л и сам не пойму

Елементарно, тут и жиклеры ни при чем, уровень в поплавк.камере завышен - вот и расход! Правда половина смеси сгорать не успевает, всё в трубу, зато разгочегарить можно до космической скорости! :rofl:

Дмитрий Фисенко · 15 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
Даже с меньшим расходом можно разгоняться динамично и не динамично. Главное держать движок у максимального крутящего момента.

Интересно, г-н Гений, если Вам одеть противогаз, полное снаряжение (кто в армии служил, тот знает...) и бежать "маршбросок". Как Вы в таком случае будете разгоняться, г-н Гений, динамично или нединамично? И как долго Вы сможете свой "движок" держать у максимального крутящего момента?

Добавлено через 3 минуты 46 секунд

ЕвГeний написал(а):

Кто меня лично обогнал - форд мондео, тоёта камри и крузак. Остальных вполне реально СДЕЛАТЬ, но надо с умом втыкать передачи, как на графике.

"Остальные" - автомобили системы "Запорожец".

Нажмите для раскрытия...

zemir82 · 15 Янв 2014

Art3110 написал(а):
Если хочешь, то могу скинуть, только я не знаю как подкрепить видео.

Нет не нужно, возможности 402го как стандартного так и хорошо тюненого мотора знаю не по наслышке, как говориться не первый год за мужем

На будущее заливаешь видео на ресурс (например на ютуб) в сообщении делаешь ссылку на видео.

ЕвГeний написал(а):
Им можно сдвинуть пик момента, но никак не выровнять его, для этого нужны изменяемые фазы газораспределения.

Есть РР который равномерно увеличивает (немного) момент во всем диапазоне.
Механизм изменения фазы газораспределения, к сожалению нереальный "гаджет" для 402го, хотя идея поставить Vanos с "Бимера" была, в купе с впускным коллектором переменной длинны = получился бы отличный моторчик. Эх мечты, мечты...

ЕвГeний · 15 Янв 2014

MetalliC написал(а):
На разгон влияют и момент и мощность. Момент косвенно, мощность прямо.

Уже писалось ранее, именно момент определят ускорение, динамику, а мощность - максимальную скорость. В приведённой статье уже объяснялось почему. В конкретном цилиндре момент растёт с увеличением оборотов, а за счёт роста накладных расходов в остальных цилиндрах общий крутящий момент двигателя снижается и разгон замедляется.

Pip написал(а):
Елементарно, тут и жиклеры ни при чем, уровень в поплавк.камере завышен - вот и расход! Правда половина смеси сгорать не успевает, всё в трубу

жиклер приводил таблицу, при излишне обогащённой смеси двигун заглохнет. 50 литров быть не может, только если бензин не вытекает куда либо.

Pip · 15 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
жиклер приводил таблицу, при излишне обогащённой смеси двигун заглохнет

Видел я Жиклеровы пояснения.. Значит, хватает воздуха.. и шланг сапуновский, наверняка ещё на улицу выведен..

50, конечно, перебор, но при агрессивной езде на макс. скоростях при избытке в карбе топлива, избыток его элементарно будет выбрасываться в трубу, не нужно ему гореть! Сгорать будет тока то, на что хватает кислорода.

ЕвГeний · 15 Янв 2014

Pip написал(а):
Сгорать будет тока то, на что хватает кислорода.

Нет, при излишне богатой смеси, двигатель просто не будет работать. Как минимум свечи будут просто залиты бензином или покроются миллиметровым слоем сажи.

Pip · 15 Янв 2014

ЕвГeний написал(а):
при излишне богатой смеси, двигатель просто не будет работать.

Новенький движок, с норм отрег. СП может и поперхнется, а изношенному пофиг - тапок в пол и все излишки в атмосферу!

ЕвГeний написал(а):
Как минимум свечи будут просто залиты бензином или покроются миллиметровым слоем сажи.

Не без этого!

Свечи при этом надо будет чистить каждые 100км, это так!

Динамичный разгон на 402м

Житель

Житель

Освоился

Завсегдатай

Старожил

Освоился

Житель

Житель

Бывалый

Старожил

Постоялец

Житель

Старожил

Освоился

Постоялец

Общительный

Завсегдатай

Житель

Постоялец

Житель

Постоялец