Проблема заводки на горячую - делимся опытом

MetalliC · 1 Авг 2012

Про эту проблему говорили давно. Но вот общей тему, по-моему не было. Суть проблемы якобы в том, что на горячую, при заводке, (на 6-ой прошивке) подаётся слишком обеднённая смесь и, в совокупности с "лайтовым" микасовским зажиганием, получаем, что двиг вроде схватывает, но не заводится.

В последнее время данная ситуация у меня стала повторяться очень часто - на холодную заводится с первого раза, а вот на горячую, частенько, далеко не с первого. 2 раза было так, что заводился мин 5-10

. После такой заводки обороты обычно подают до 500, и через несколько секунд восстанавливаются.

Хотелось бы понять, есть ли другие косяки, из-за которых машина может вести себя подобным образом. Может ли это быть из-за подзасоренного дроссельного узла, свечей? И тогда почему на холодном всё нормально?

Ну и как с этим бороться? Зверский аккум поставить. Какие может свечи лучше? И тд.

MetalliC · 3 Авг 2012

WarlocK написал(а):
Tudor 100а/ч 720А

У соток обычно размеры больше чем нам нужно. Как поставил его?

WarlocK · 3 Авг 2012

MetalliC написал(а):
У соток обычно размеры больше чем нам нужно. Как поставил его?

Измерил место и подбирал по габаритам перед покупкой на самом деле, поэтому АКБ встал идеально на всю площадку и он несколько выше обычных.
Фоток нету =(

MetalliC · 3 Авг 2012

Короче вот вам видео. К сожалению завелась с первого раза (дурак, да? :rofl:

). Просто это самый плохой результат за сегодня.
Короче завелась с первого раза, но крутить пришлось долго - когда стала схватывать, но ещё не завелась,- вот именно так и стаким звуком и поведением она пытается завестетись (когда не с 1-го раза).
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=8s_ulxTgwtg&feature=player_detailpage[/ame]

WarlocK · 3 Авг 2012

MetalliC, Дохлая батарея похоже. Просадка до 10в летом в жару ненормально, особенно для зажигания микаса. Да и видно, что на такте сжатия идет затуп и просадка из-за нехватки мощности для стартера.

участник · 3 Авг 2012

MetalliC, так она же холодная у тебя, у меня как раз схожие траблы на холодную,только трясется вся первые две попытки.

участник · 3 Авг 2012

WarlocK написал(а):
Просадка до 10в

Вольтметр на приборке может занижать, к примеру, летом у меня 12.3, а на клеммах 12.8, батарея полностью заряженная, но крутит примерно как у
MetalliC,

WarlocK · 3 Авг 2012

участник написал(а):
Вольтметр на приборке может занижать

Это не важно, я по дельте смотрю. При включении было 12.1, при старте стартера 9.х, потом чуть поднялось. После заводки 14.1 вроде стало.
Сравни с моим видео, 12.5 при старте в -18 и 13.8 стало когда завелась.
У Металлика батарея дохлая на мой взгляд.

Кроме того, на катушку пойдет через ЭБУ, т.е. с той же просадкой в 1/2 вольта.
Видео запуска давай.

участник · 3 Авг 2012

WarlocK написал(а):
Видео запуска давай.

Снимать не на что, но на горячую с обновленной прошивкой реально быстро заводится, если сразу заводить.

WarlocK написал(а):
При включении было 12.1, при старте стартера 9.х,

У меня в морозы зимой показывает по приборке 11.8. после выходных 11.6, но заводится до - 20 более-менее, крутит медленно, но уверенно.

MetalliC · 4 Авг 2012

WarlocK написал(а):
MetalliC, Дохлая батарея похоже.

Она мне никогда не нравилась.
Но всё же, почему, допустим зимой, после ночи, стартер еле крутит, но схватывает с 1-го раза, а на горячую стартер крутит хорошо, но бывает не с первого раза?

участник написал(а):
MetalliC, так она же холодная у тебя,

Не, не совсем - посмотри, там стрелка за 40 поднимается. Я так для себя заметил, что температура "плохого завода" примерно от 25 и выше.

участник · 4 Авг 2012

MetalliC написал(а):
Я так для себя заметил, что температура "плохого завода" примерно от 25 и выше.

А при 90 как заводится, тоже плохо?

WarlocK · 4 Авг 2012

MetalliC написал(а):
Но всё же, почему, допустим зимой, после ночи, стартер еле крутит, но схватывает с 1-го раза, а на горячую стартер крутит хорошо, но бывает не с первого раза?

Не вижу смысла искать черную кошку в темной комнате.
Разумно сначала установить нормальную батарею и исключить ее влияние, после чего проводить дальнейшую диагностику, которая может уже и не потребоваться.

Плавающие глюки по интернету искать почти бессмысленно.

участник написал(а):
заводится до - 20 более-менее, крутит медленно, но уверенно.

микас?
крутить и завестись - вещи разные.
Вообще без видео - это гадания бесполезные.

участник · 4 Авг 2012

WarlocK написал(а):
микас?

Да, Микас, завожу так, если мороз в районе -20, то с первой попытки стараюсь докрутить до заводки, в эту зиму даже в -25 завелась с первого раза после ночи. Но это риск, за -20 ставлю на прогрев.

WarlocK написал(а):
Разумно сначала установить нормальную батарею и исключить ее влияние,

ИМХО, летом заведется с любой батареей, я летом ставил свою дохлую старую 55ку, которая года два не заряжалась, крутил очень медленно, но завелась без проблем.

WarlocK · 4 Авг 2012

участник написал(а):
ИМХО, летом заведется с любой батареей, я летом ставил свою дохлую старую 55ку

Вообще-то здесь пытаются решить проблему с негарантированным запуском, путем делания его гарантированным.
Как в этом может помочь то, что АКБ с помойки в некоторых случаях может завести (а может и не завести, лол) тачку - я не понимаю.

m010103 · 4 Авг 2012

думаю, таки нужно исключить АКБ, например подключив на время пуска ЗУ или параллельно еще АКБ.
Далее убедиться в том, что в баке нет разряжения (откручиваем пробку до шипения)
Проверяем клапан адсорбера и проверяем клапан рециркуляции.
Затем пытаемся запуститься.
а крысе с моторолой была похожая трабла, с той лишь разницей, что если пихло заводилось то обороты прыгали к 1400 и плавно опускались до 800 лечилось промывкой ДЗ и клапана рециркуляции + сверление в пробке бака диаметром 1,5мм

Kostet · 4 Авг 2012

m010103 написал(а):
а крысе с моторолой была похожая трабла, с той лишь разницей, что если пихло заводилось то обороты прыгали к 1400 и плавно опускались до 800 лечилось промывкой ДЗ и клапана рециркуляции + сверление в пробке бака диаметром 1,5мм

У меня всегда прыгает при запуске до 1500 примерно, потом опускаются до 1200-1300 в зависимости от температуры и далее плавно до оборотов хх по мере прогрева двигателя. Это нормальная его работа, т.к. при пуске открываются одновременно все 4-е форсунки, т.о. обеспечивается надежный пуск, ну а далее по мере прогрева падают до необходимых оборотов хх. Когда продлемы были с заслонкой (предыдущий хозяин накрутил ограничительный винт на дросселе) обороты поднимались до 1700 - зависали на этом значении несколько секунд и потом как обычно, т.е. на 1700 стоит отсечка хх.

WarlocK · 4 Авг 2012

Kostet написал(а):
при запуске до 1500 примерно, потом опускаются до 1200-1300 в зависимости от температуры и далее плавно до оборотов хх по мере прогрева двигателя.

Согласен, это и есть нормальный штатный режим.

MetalliC · 4 Авг 2012

участник написал(а):
А при 90 как заводится, тоже плохо?

Я кагбэ говорил, повторюсь, что не всегда на горячую заводится плохо. Просто ситуация с запуском не спервого раза в последнее время несколько участилась. 90, да, "температура риска".

WarlocK написал(а):
Не вижу смысла искать черную кошку в темной комнате.
Разумно сначала установить нормальную батарею и исключить ее влияние, после чего проводить дальнейшую диагностику, которая может уже и не потребоваться.

Это да, Вот только это не решение проблемы в корне. Это её обход за счёт других вещей (классные свечи, акб). Это почти как нурофен пить, когда что то болит

А чёрная кошка в этой комнате есть - зимой (до -15) схватывает то с первого раза, хоть и просадка напруги не как сейчас до 9-10В, а до 7-8! Т.е. микас то могёт
Я поднимал этот вопрос ранее - люди говорили, что в 6-ой прошивке дело.
Посему интересно, на 7-ой прошивке при не свежей акб на горячую бывает, что не заводтся с 1-го раза?

А заводка при сильном морозе <-20 - там уже другая песня, там уже видно, что и стартер еле крутит.

ЗЫ АКБ, кстати, 2 года, бош сильвер S5 плюс 63Ач. Впринципе не самая хилая, и дорогая. Только вот с самого начала она не порадовала меня - крутила весной как штатная, а я думал, что сейчас порвёт она всё. Видимо это потому, что покупал я её "не в том месте"...

Эмиль Аббасов · 4 Авг 2012

MetalliC, Поделюсь опытом и я.Крайслер евро 3 микас 2008 год.Изначально прошивка была вроде 5,если не ошибаюсь,зимой прошился на какую-то ёперный театр спортивную,включение карлсона на 98 градусов,подправлен УОЗ и прочие мелкие доработки на базе то ли 7 то ли 8 прошивки,точно не помню.Так вот,в питере была проблема заводки на горячую буквально процентах в 30 всех запусков.Приехал на машине в Дагестан на отпуск,бензин тут везде говёный,остановившись где-нибудь у магазина я машину тупо не глушу!!!Иначе есть риск посадить акб или сломать от злости руль вместе с замком зажигания!!!То есть на плохом бензе проблема встала реально остро!Прошлым летом на заводской 5 прошивке проблемы с заводкой на горячую не было никогда!Свечи свежак,ДЗ вместе с РХХ блестят,а толку блин ноль.Стыдно перед людьми,вроде крайслер,все дела ,а этот кусок г-на чуть ли не с толкача заводится на горячую!!!Пробовал и по пять раз замок открывать закрывать,не помогает.

WarlocK · 5 Авг 2012

MetalliC написал(а):
Это да, Вот только это не решение проблемы в корне. Это её обход за счёт других вещей (классные свечи, акб).

Это не обход. Проблема в микасе и его слабых транзистрах. Реальный решения
- замена на моторолу
- перепайка элементов микаса
- считать необходимым условием запуска - 11в под нагрузкой стартера как тех. требование для запуска и обеспечивать его.
Тебя же не будет удивлять что на 6ти вольтах стартер кое-как крутится, но машина не стартует в принципе? в чем тогда разница с 11в?

MetalliC написал(а):
АКБ, кстати, 2 года, бош сильвер S5 плюс 63Ач. Впринципе не самая хилая, и дорогая.

Максимальный ток отдачи гораздо важнее, определяется поверхностью площади соприкасания пластин и электролита. Чем больше физически батарея тем больше у нее ток отдачи при прочих равных.

MetalliC · 5 Авг 2012

Эмиль Аббасов, ну это из серии, что эксперементирование с прошивками "радиолюбителей" - то ещё зло. Как на ходу машина кстати?

WarlocK написал(а):
Это не обход. Проблема в микасе и его слабых транзистрах.

Повторюсь, что "слабые транзисторы микаса" и заводка на горячую - это разные проблемы. По сути дела перепайка транзисторов это такой же её обход, как и свечи с маленьким зазором и мощный АКБ (усиление искры).
До -10/-15 машина заводится нормально на холодную, хотя стартер еле крутит, и просадка напруги огого. Т.о. даже на штатных микасовских транзисторах можно нормально заводиться до определённого предела. А корень проблемы заводки на горячую кроется имхо всё таки в неправильном качестве/количестве смеси на определённых температурах.

При более сильных морозах (заводка на холодную) вылезает "проблема слабых транзисторов",- когда уже никаким шаманством со смесью не заведёшь, а стартер еле-еле крутит - нужна сильная искра при убитом акб после первого оборота кв.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд

WarlocK написал(а):
Максимальный ток отдачи гораздо важнее, определяется поверхностью площади соприкасания пластин и электролита. Чем больше физически батарея тем больше у нее ток отдачи при прочих равных.

Это понятно, я просто цифру забыл. Помню, что для 63-шки пусковой ток там солидный.
Вообще планирую купитиь себе варту 77Ач, 780А

Проблема заводки на горячую - делимся опытом

Старожил

Старожил

Постоялец

Старожил

Постоялец

Свой человек

Свой человек

Постоялец

Свой человек

Старожил

Свой человек

Постоялец

Свой человек

Постоялец

Свой человек

Постоялец

Постоялец

Старожил

Постоялец

Постоялец

Старожил