-
В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации. -
Инжектор на 402
- Автор темы freshhh
- Дата начала
zemir82
Завсегдатай
- Регистрация
- 17 Фев 2012
- Сообщения
- 513
- Реакции
- 787
- Баллы
- 215
Зазор между реперным диском и ДПКВ 0,5-1 мм взято из (Руководство по техническому обслуживанию и ремонту системы управления двигателей. ЗМЗ 4062с распр. впрыском МИКАС 7.1.) на карбюраторной МПСЗ зазор был 1,1 работал нормально.
ДК планирую использовать только при настройке топливных карт (типа альфометр), потом отключу.
elvis03
Заблокирован
- Регистрация
- 24 Апр 2009
- Сообщения
- 7,263
- Реакции
- 2,259
- Баллы
- 800
А зря, как раз он и даёт возможность мозгам определить оптимальность смеси.
zemir82
Завсегдатай
- Регистрация
- 17 Фев 2012
- Сообщения
- 513
- Реакции
- 787
- Баллы
- 215
Польза от применения ДК с ЭБУ Микас 7.1 весьма сомнительна, я бы даже сказал ни какой. Один раз настроится ШПЛЗ, отверстие под датчик заглушить и больше не мешать ЭБУ "правильно" работать.
ALEX157
Общительный
- Регистрация
- 27 Ноя 2010
- Сообщения
- 86
- Реакции
- 40
- Баллы
- 95
Если планируешь заправлятся на одной заправке, то может и верно.
zemir82
Завсегдатай
- Регистрация
- 17 Фев 2012
- Сообщения
- 513
- Реакции
- 787
- Баллы
- 215
Давайте проявил немного уважения к своим собеседникам, уверен в этой ветке собрались технически грамотные люди, которые более менее разбираются системах управления двигателем, назначении датчиков и принципов их работы, иначе инжектор на двигатель не установить, по этому комментарии
Основная цель преследуемая мной при инжектировании старого, доброго 402го получить максимум мощности (а также не скучать вечерами, получить опыт и удовольствие от проделанной работы), а никак не уложить 402 в рамки экологических норм. Решение какой ЭБУ и с каким перечнем датчиков было принято еще за долго до того как принялся за работу, основано на опыте эксплуатации двигателей с разными конфигурациями датчиков, из всех заводских вариантов больше всех мне понравился ЭВРО - 0 (он кстати и самый мощный, и менее прожорливый). Из не заводских вариантов безоговорочный лидер Mikas 7 Sport в обвязке ДАД + ШПЛЗ настроенной программным продуктом MOLT. Не подумаете я никого не агитирую ставить ДК или нет, есть желание ставьте как минимум получите опыт и свое личное объективное мнение по данному вопросу, свой опыт получил делая микропроцессорный дозатор газа использующий сигналы ДК.
С уважением Zemir82.
считаю немного неуместными, тем более в ключе А зря.
Основная цель преследуемая мной при инжектировании старого, доброго 402го получить максимум мощности (а также не скучать вечерами, получить опыт и удовольствие от проделанной работы), а никак не уложить 402 в рамки экологических норм. Решение какой ЭБУ и с каким перечнем датчиков было принято еще за долго до того как принялся за работу, основано на опыте эксплуатации двигателей с разными конфигурациями датчиков, из всех заводских вариантов больше всех мне понравился ЭВРО - 0 (он кстати и самый мощный, и менее прожорливый). Из не заводских вариантов безоговорочный лидер Mikas 7 Sport в обвязке ДАД + ШПЛЗ настроенной программным продуктом MOLT. Не подумаете я никого не агитирую ставить ДК или нет, есть желание ставьте как минимум получите опыт и свое личное объективное мнение по данному вопросу, свой опыт получил делая микропроцессорный дозатор газа использующий сигналы ДК.
С уважением Zemir82.
Jean HQ
Житель
- Регистрация
- 15 Авг 2006
- Сообщения
- 2,567
- Реакции
- 1,662
- Баллы
- 495
Да в принципе првильно. Узкополоная лямда там нафиг не упилась, всё равно она ничего толком не меряет. Как вариант - внешний альфометр с ШДК, да и то только при настройке, потом мона и снять.
elvis03
Заблокирован
- Регистрация
- 24 Апр 2009
- Сообщения
- 7,263
- Реакции
- 2,259
- Баллы
- 800
Причём тут это. quote="zemir82;1566438"]никак не уложить 402 в рамки экологических норм.[/quote]
Оптимальная смесь и даёт возможность
Оптимальная смесь и даёт возможность
при том же расходе топлива. И почему это инжектор жрёт меньше топлива при большей мощности, если объёмы двигателей одинаковы?
Оптимальная смесь и даёт возможность[/quote]
Полностью поддерживаю! Ребята, какой смысл спорить? Конструкторы всех стран мира вводят датчики кислорода во все "шушлайки" последнего поколения не даром. Все вполне вменяемо понимают что от заправки до заправки качественные параметры топлива будут меняться и оптимальные параметры зажигания, порции подачи и т.д. должны подбираться в реальном времени и подгоняться уже под ту бурду которая поступает из бензобака или газового баллона. О чем спор-то? Если вы хотите на своем авто отключить ДК - ради Бога но не стоит разглагольствовать что это будет оптимальным решением т.к. это реально не произойдет. Если у вас личный нефтеперегонный завод или вы "стрындили" железнодорожную цистерну с топливом и планируете заправляться только из нее на протяжении ближайших нескольких десятилетий - согласен что ДК можно выкинуть однажды отрегулировав по внешним приборам да и то под вопросом т.к. даже в этой цистерне топливо будет менять качества. Ну и еще - ДК адаптивно перерегулирует (точнее дает возможность) параметры под конкретный текущий режим работы, который зависит еще и от того какое атмосферное давление воздуха, его влажность, степень загаженности воздушного фильтра и еще от десятков а то и сотен совершенно случайных стечений обстоятельств которые сразу в одну таблицу не уложешь. Поверьте что если можно сомневаться в гениальности ГАЗовских и ВАЗовсих конструкторов и инженеров то неужто вы думаете что все конструкторы и инженеры всех западных производителей дебильноватые??? Ребят! Давайте будем правде в глаза смотреть. Согласен что можно подтюнинговать прошивку в области нестандартного использования двигателя с уклоном на экономичность или на тяговитость, но изобретение велосипеда в надежде что он будет летать - бессмысленно.
ALEX157
Общительный
- Регистрация
- 27 Ноя 2010
- Сообщения
- 86
- Реакции
- 40
- Баллы
- 95
Подскажите какой марки поставить ДАД?
Первое время поезжу на ДМРВ, а потом уже прошивку планирую настроить под ДАД.
Первое время поезжу на ДМРВ, а потом уже прошивку планирую настроить под ДАД.
корешок
Постоялец
- Регистрация
- 25 Дек 2009
- Сообщения
- 234
- Реакции
- 457
- Баллы
- 165
Полностью поддерживаю! Ребята, какой смысл спорить? Конструкторы всех стран мира вводят датчики кислорода во все "шушлайки" последнего поколения не даром. Все вполне вменяемо понимают что от заправки до заправки качественные параметры топлива будут меняться и оптимальные параметры зажигания, порции подачи и т.д. должны подбираться в реальном времени и подгоняться уже под ту бурду которая поступает из бензобака или газового баллона. О чем спор-то? Если вы хотите на своем авто отключить ДК - ради Бога но не стоит разглагольствовать что это будет оптимальным решением т.к. это реально не произойдет. Если у вас личный нефтеперегонный завод или вы "стрындили" железнодорожную цистерну с топливом и планируете заправляться только из нее на протяжении ближайших нескольких десятилетий - согласен что ДК можно выкинуть однажды отрегулировав по внешним приборам да и то под вопросом т.к. даже в этой цистерне топливо будет менять качества. Ну и еще - ДК адаптивно перерегулирует (точнее дает возможность) параметры под конкретный текущий режим работы, который зависит еще и от того какое атмосферное давление воздуха, его влажность, степень загаженности воздушного фильтра и еще от десятков а то и сотен совершенно случайных стечений обстоятельств которые сразу в одну таблицу не уложешь. Поверьте что если можно сомневаться в гениальности ГАЗовских и ВАЗовсих конструкторов и инженеров то неужто вы думаете что все конструкторы и инженеры всех западных производителей дебильноватые??? Ребят! Давайте будем правде в глаза смотреть. Согласен что можно подтюнинговать прошивку в области нестандартного использования двигателя с уклоном на экономичность или на тяговитость, но изобретение велосипеда в надежде что он будет летать - бессмысленно.[/QUOTE]
Ни кто и не говорит что инжинеры идиоты... Да они ставят ДК на все авто... Но почему то полсе N ного пробега наши Россияне в очередь стоят к диагностам что бы продырявить катализатор и убрать ДК из прошивки.... Наши реалии таковы....
Эээээ,дорогой - не путай кислое с зеленым! Нейтрализаторы каталитического типа пробивают или меняют на обгрызок транзитной трубы по причине отсутствия аббок на замену т.к. новый для иномарки стоит в районе от 8 до 32 тыс руб, а старый забивается дрянью непрогоревшей потому как бензин у нас никаким нормам не соответствует. Дальше из прошивки ДК исключают по причине того что если это не сделать то мозг непонимая что у него нет нейтрализатора будет выдавать ошибку слишком высокого показателя СО на нем и быдет пытаться урезать подачу топлива т.к. будет думать что смесь получается переобогащенной раз нейтрализатор не может исправить ситуацию. Такая проблема возникает только на тех машинах у которых ДК стоит после нейтрализатора или у кого стоят 2 штуки ДО и ПОСЛЕ нейтрализатора. На старых "холодильниках" ДК стоял только ДО него на выпуске и данная процедура перепрошивки была некчемушной. Вот вам реальные "реалии". Т.е. подводя итог можно сказать что от ДК отказываются не из-за его ненадобности а из-за бедности или из-за борзости торгашей которые накручивают такие цены на нейтрализаторы. Только после такого "тюнинга" вся прелесть инжектора теряется. Это получается нечно карбюратороподобной машине. Почему отошли от карбюраторов? Потому что там технологически получалось сделать систему ХХ, первую камеру, переходную систему, вторую камеру и эконостат который валит слабоконтролируемый поток бензина на форсаже и при том все процессы управляются практически благодаря разряжению всасывания. В инжекторе поставили комп чтоб ни капли лишнего топлива не выкинуть в выхлопную трубу не только из сооображений экологичности но и из соображений повышения КПД использования топлива т.е. надо быстрее и мощнее - пожалуйста, надо слабее и экономичнеее - отпусти педальку и получишь экономичность и при том невозможно посчитать количество режимов т.к. все режимы работы инжектора вычисляются динамически в зависимости от кучи показателей датчиков. И вся прелесть инжектора как раз в обратной связи т.е. в том что датчик детонации ему говорит о неоптимальности УОЗ в данном режиме, ДК говорит о неоптимальной или наоборот смеси топлива и т.д. Мысль улавливаете? Инжекторный двигатель получается как живой. Другими словами если человека зрения, слуха и обоняния лишить - много-ль он сможет рассказать о том что его окружает в жизни?
Jean HQ
Житель
- Регистрация
- 15 Авг 2006
- Сообщения
- 2,567
- Реакции
- 1,662
- Баллы
- 495
Честно говоря я уже упарился пиcать одно и тоже, да ну ладно повторюсь.
1. Инжектор не даёт больше мощности при том же объёме. Мощность даёт другая конструкция двигателя.
Наоборот, для любителей выжать из движка всё, я рекомендовал бы дорабатывать карб. По затратам это прощё, правда по настройке геморнее.
2. Инжекторы на машинах появились только в угоду экологичности, и с какой то стороны, удобства настройки двигателя. Попробуйте, обеспечте состав смеси, что бы кат не сжечь, на карбе, хотя были и такие звери - карбюраторы с электронным управлением.
3. Даже на врыске, двигатель работает по заранее заданным таблицам. Тот ДК, который стоит на всех наших мозгах - узкополосный, он может мерять альфу только в узком диапазоне около 1. И довольно часто работает неправильно, потому что быстро срётся из-за наших бензинов, да и прошивки у нас далеки от идеальных. Да к тому же на стоковой прошивке он меряет альфу только при определённых условиях. На режимах максимальной мощности, при разгонах и пр переходных режимах, ничего он не меряет и не корректирует.
Для настройки двигателя - только ШДК. Он умеет мерять альфу в широком диапазоне. Но, ни Микас, ни Январь напрямую такой датчик не поддерживают. Так что надо пользоваться внешним альфометром, или ставить мозги, поддерживающие ШДК.
1. Инжектор не даёт больше мощности при том же объёме. Мощность даёт другая конструкция двигателя.
Наоборот, для любителей выжать из движка всё, я рекомендовал бы дорабатывать карб. По затратам это прощё, правда по настройке геморнее.
2. Инжекторы на машинах появились только в угоду экологичности, и с какой то стороны, удобства настройки двигателя. Попробуйте, обеспечте состав смеси, что бы кат не сжечь, на карбе, хотя были и такие звери - карбюраторы с электронным управлением.
3. Даже на врыске, двигатель работает по заранее заданным таблицам. Тот ДК, который стоит на всех наших мозгах - узкополосный, он может мерять альфу только в узком диапазоне около 1. И довольно часто работает неправильно, потому что быстро срётся из-за наших бензинов, да и прошивки у нас далеки от идеальных
. Да к тому же на стоковой прошивке он меряет альфу только при определённых условиях. На режимах максимальной мощности, при разгонах и пр переходных режимах, ничего он не меряет и не корректирует.Для настройки двигателя - только ШДК. Он умеет мерять альфу в широком диапазоне. Но, ни Микас, ни Январь напрямую такой датчик не поддерживают. Так что надо пользоваться внешним альфометром, или ставить мозги, поддерживающие ШДК.
Последнее редактирование:
корешок
Постоялец
- Регистрация
- 25 Дек 2009
- Сообщения
- 234
- Реакции
- 457
- Баллы
- 165
А я и не путаю... Вы сами говорите евро 0 это лучшее с нашим бензом... А о алгоритме работы инжектора и количистве датчиков спасибо!!!! Знаем, щупали.... Если, абоняние, слух, зрение человека, поместить в условия на которые они не расчитаны то они дадут нулевой сигнал в мозг.... В мозгу загорится лампочка неисправности двигла.... Тоже самое с ДК которые находятся в среде не догаревшего шняга-бенза...
zemir82
Завсегдатай
- Регистрация
- 17 Фев 2012
- Сообщения
- 513
- Реакции
- 787
- Баллы
- 215
Да уж выходные прошли не зря, столько текста. Чесно говоря не хотел начинать знакомство с форумом с отрицательных комментариев, но видимо придется.
elvis03 Prost если приводите цитату то цитируйте предложение целиком, или "отрезком" сжато передающим смысл сообщения, а то цитата "никак не уложить 402 в рамки экологических норм" полностью перекручивает весь смысл, (выходит казнить нельзя, помиловать) одна запятая а как сильно меняется суть. Могу ответить и в рамках перекрученной цитаты "никак не уложить..." можно "ульяновцы" уложили свой мотор в нормы ЭВРО-4, но какой ценой? Я просто рыдал когда читал технические характеристика трех литрового инжекторного "монстра".
elvis03 Prost если приводите цитату то цитируйте предложение целиком, или "отрезком" сжато передающим смысл сообщения, а то цитата "никак не уложить 402 в рамки экологических норм" полностью перекручивает весь смысл, (выходит казнить нельзя, помиловать) одна запятая а как сильно меняется суть. Могу ответить и в рамках перекрученной цитаты "никак не уложить..." можно "ульяновцы" уложили свой мотор в нормы ЭВРО-4, но какой ценой? Я просто рыдал когда читал технические характеристика трех литрового инжекторного "монстра".
Разглагольствованием и не занимался, даже сделал акцент на
Практически в любой литературе описание этого датчика будет таким "решение задачи поддержания требуемого баланса компонентов отработавших газов, необходимого для работы нейтрализатора, становится возможным благодаря введению в систему управления обратной связи по составу отработавших газов " он просто очень быстро умирает, при несоблюдении этого баланса, а наше Г-топливо только ускоряет этот процесс.
Ну хоть в чем то наши мнения сошлись, но где Вы узрели "велосипед" в повторении уже можно сказать классической системы питания ЭВРО-0.
+100 Голая, простите ничем не прикрытая правда.
Тут тоже соглашусь, но только от части потому как одни "меняют на обгрызок" из за отсутствия денег, а другие делают это намеренно и проследуют вполне конкретные цели.
И я о том же, при чем не кого на это не агитируя.
Согласен на все 100%, ибо как выражение "В споре рождается истина" считаю ложным, истина может и не родится, а неприятный осадок точно останется. Поэтому предлагаю перекатить спор о важности или не важности ДК для ЭБУ Микас 7.1. В любом случае все желающие высказали свое мнение, по данному вопросу и скорее всего каждый остался при "своем". Закончить сообщение хотел бы положительной ноткой, цитируя мульт.героя. Ребята давайте жить дружно
elvis03
Заблокирован
- Регистрация
- 24 Апр 2009
- Сообщения
- 7,263
- Реакции
- 2,259
- Баллы
- 800
Тема хорошо шла, но уже начались отклонения. О преимуществах и недостатках разной комплектации может отдельную тему стоит создать?
zemir82
Завсегдатай
- Регистрация
- 17 Фев 2012
- Сообщения
- 513
- Реакции
- 787
- Баллы
- 215
Возможно и стоит.
Всегда интересовал вопрос, как можно улучшить наполнение на высоких оборотах на 402ом. Читал книгу Белла (картинка от туда) и пришла мысль (возможно бредовая) немного улучшить наполнение за счет коллектора. Диаметр каналов от ресивера до направляющих клапанов в ГБЦ = 42мм. А что если сделать так выход из ресивера 45мм и плавно вывести на 42 в ГБЦ
Схематически так
Начал даже реализовывать
но потом, остановился узнал про другой вариант, его пока описывать не буду, дабы не перемешивать мысли. Понимаю что по уму нужно делать все по другому, но имеем то что имеем. Вопрос к знатокам получится ли подобным образом хоть немного ускорить поток внутри канала?
ГАЗ 2410
Завсегдатай
- Регистрация
- 21 Фев 2009
- Сообщения
- 1,004
- Реакции
- 1,134
- Баллы
- 290
Уважаемый zemir82, Вам и карты в руки.
Название темы
Как улучшить наполнение на инжекторном 402.
В рядах инжекторных 402 прибывает.
Скажу за себя, мне интересно.
Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Открывайте.
Последнее редактирование:
Royal257
Мудрейший
- Регистрация
- 29 Ноя 2006
- Сообщения
- 15,242
- Реакции
- 8,672
- Баллы
- 1,175
Все что касается инжектора на 402-й пусть пока будет в одной этой теме, незачем разбрасывать.
Позже, когда будет поболее свободного времени, почищу немного эту тему от лишнего.
Позже, когда будет поболее свободного времени, почищу немного эту тему от лишнего.
Jean HQ
Житель
- Регистрация
- 15 Авг 2006
- Сообщения
- 2,567
- Реакции
- 1,662
- Баллы
- 495
Самый лучший способ улучшить наполнение - поставить приводной нагнетатель или турбину. Особо много дуть не надо.
полковник2
Старейшина
- Регистрация
- 15 Окт 2007
- Сообщения
- 18,193
- Реакции
- 24,193
- Баллы
- 1,275
Речь идет о динамической системе. Т.е. в этом канале протекает, движется поток (газа или жидкости - в теории не важно). В том месте, где наблюдается уменьшение площади сечения, будет возрастать давление.
Теперь с другой точки зрения. Поток не равномерный, не ламинарный. Будут иметь место всевозможные завихрения, разные слои будут двигаться с разными скоростями. Любой изгиб трубопровода (назовем его так) вызывает завихрения. Трение газа о стенки трубы вызывает завихрения. Любое завихрение - сопротивление движению. Причем, чем выше скорость, тем сильнее (пропорционально второй или даже третьей степени от скорости) сопротивление. Любое сопротивление - потеря, снижение давления.
Считается (в метрологии), что поток можно считать ламинарным, если прямолинейный участок после изгиба в 5-10 раз больше его диаметра.
Третья точка зрения - перемешивание топливовоздушной смеси. В ламинарном потоке перемешивание плохое. Т.е. после форсунки воздух в канале должен завихряться. Причем, завихрения эти специально просчитываются на моделях и строится специальная форма коллектора и "патрубков" ГБЦ. С этой же целью делается и замысловатая форма камеры сгорания и донышко (верхняя его поверхность) поршня.
Сложно это всё, однако. Если описать всё это математической моделью, то получится нерешаемая система уравнений. Остаётся только натурный эксперимент - это хоть и дорого, но выполнимо (в соответствующих лабораториях).
Что же до нас с вами, друзья - точного обоснованного ответа не даст никто. Только личный опыт, но с минимумом объективных измерений. По ощущения: тянет, прёт, тупит и т.п. Измерить можно мощность в разных режимах, но на стенде. Измерить можно расход топлива, но в конкретных условиях на конкретной машине. Мы ведь даже температуру выхлопных газов не сможем измерить - какие там исследования.
На мой взгляд, делать коллектор переменного сечения не резон: надо будет пересчитывать прошивку под нестандартные параметры, но по каким формулам считать знают только узкие специалисты. Да и знают ли - вопрос. Возможно они в лабораторных условиях "продули" несколько типов коллекторов и все расчеты свели к таблице с эмпирическими (т.е. не вычисленными, а полученными в ходе эксперимента) константами. Потому и получается, что на дефектном (допустим, брак литья, слишком толстая стенка, наплывы внутри) коллекторе заводская прошивка работает не совсем корректно, требуются поправки и доработки индивидуального характера.