Всегда заводился с выжатым сцеплением. Т.е. сел, выжал сцепление, повернул ключ. Однажды, видя мои манипуляции, знакомый со стажем более 30 лет сказал, что такой способ губит сцепление и заводиться надо не выжимая его. Внятно объяснить почему именно так, не смог. Поспрашивал разных людей - все по-разному: кто-то выжимает, кто-то нет. Вот и созрел вопрос: а как же надо-то? Если губит сцепу, то как именно и почему?
-
В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации. -
Кто как заводит авто?
- Автор темы Nikitian
- Дата начала
СержНовоч
Постоялец
- Регистрация
- 4 Фев 2010
- Сообщения
- 677
- Реакции
- 308
- Баллы
- 195
:good:
Вот только вспоминаешь об этом когда уже поставил машину!
Игорь Горшков
Завсегдатай
- Регистрация
- 24 Авг 2011
- Сообщения
- 614
- Реакции
- 683
- Баллы
- 215
Обычно выжимаю сцепление и проверяю нейтраль. Потом если лето отпускаю, если зима держу, потом запускаю ДВС.
IronFist19
Семьянин
- Регистрация
- 14 Авг 2012
- Сообщения
- 853
- Реакции
- 353
- Баллы
- 195
Прочитал тему и все комментарии и так и не понял - как правильно заводить - со сцеплением или без. Вроде по статистике больше людей таки выжимают сцепление (я не выжимаю, но с моим опытом моё мнение гроша ломаного не стоит) - но в данном случае статистика (выборка) слишком мала, чтобы делать выводы. Так как? Не по мануалу, а по уму. По правильному. И не по-старинке, а с учетом, что в моём, например, случае, это вполне себе современный автомобиль 31105 с инжекторами и прочей радостью. Понимаю, что 24-е наверняка заводить надо с выжатым сцепленпием, ну а 10 и 105-е???
хорь
Постоялец
- Регистрация
- 7 Апр 2010
- Сообщения
- 412
- Реакции
- 881
- Баллы
- 185
Поворачиваю ключ и завожу.
Если вспомню про ногу, то уберу с педали сцепления. А так давит "на автомате". Как и нейтраль проверяется "на автомате". В холода кратковременно включаю бл. свет перед пуском. Сцепление выжимается.
Если вспомню про ногу, то уберу с педали сцепления. А так давит "на автомате". Как и нейтраль проверяется "на автомате". В холода кратковременно включаю бл. свет перед пуском. Сцепление выжимается.
Burik
Житель
- Регистрация
- 12 Сен 2011
- Сообщения
- 3,233
- Реакции
- 989
- Баллы
- 465
и на предыдущей?
*побежал мерить люфт
хорь
Постоялец
- Регистрация
- 7 Апр 2010
- Сообщения
- 412
- Реакции
- 881
- Баллы
- 185
Холода - это в смысле когда было к -30. Со сцеплением фиг провернёт.
Последнее редактирование:
Одинокий волк
Житель
- Регистрация
- 10 Апр 2008
- Сообщения
- 1,899
- Реакции
- 6,018
- Баллы
- 495
IronFist19, вывод прост. на механике всегда заводи с выжатым сцеплением. Почему? - см. посты выше.
IronFist19
Семьянин
- Регистрация
- 14 Авг 2012
- Сообщения
- 853
- Реакции
- 353
- Баллы
- 195
Понял, не дурак; дурак бы не понял.IronFist19, вывод прост. на механике всегда заводи с выжатым сцеплением. Почему? - см. посты выше.
маевец
Общительный
- Регистрация
- 19 Окт 2011
- Сообщения
- 46
- Реакции
- 11
- Баллы
- 70
Однако, ознакомившись, в теплую погоду не стану выжимать, подшипник жалко
IronFist19
Семьянин
- Регистрация
- 14 Авг 2012
- Сообщения
- 853
- Реакции
- 353
- Баллы
- 195
Товарищи, - Вы меня извините - я человек очень дотошный и решил разобраться с вопросом - В ЧЁМ РАЗНИЦА - со сцеплением или без; и АРГУМЕНТИРОВАННО ответить на вопрос (для себя, в первую очередь) - принципиально (и если да - то почему) заводить так или иначе.
Вызвано такое желание, в первую очередь, тем, что - прочитав эту тему я пришел к выводу, что не все знают и понимают - почему именно так - а не иначе. Поскольку я тоже не понимаю, то ПОПРОШУ ТЕХ, КТО ПОНИМАЕТ - НЕ КРИТИКОВАТЬ, а дать разобраться тем, у кого не так много опыта. Я понимаю, что я цитирую книгу для начинающих, но в неё подробно и доступно разъяснено - что куда как и почему и зачем...
Мне в помощь книга С.Ф.Зеленин "Учебник по вождению автомобиля", 2011г.
Раздел "Сцепление".
Таким образом мы получаем, что отжатое до пола сцепление облегчит работу стартера. Соответственно - заводить можно и не нажимая педаль, но тогда стартеру придется худо и умрет он много быстрее...
Вызвано такое желание, в первую очередь, тем, что - прочитав эту тему я пришел к выводу, что не все знают и понимают - почему именно так - а не иначе. Поскольку я тоже не понимаю, то ПОПРОШУ ТЕХ, КТО ПОНИМАЕТ - НЕ КРИТИКОВАТЬ, а дать разобраться тем, у кого не так много опыта. Я понимаю, что я цитирую книгу для начинающих, но в неё подробно и доступно разъяснено - что куда как и почему и зачем...
Мне в помощь книга С.Ф.Зеленин "Учебник по вождению автомобиля", 2011г.
Раздел "Сцепление".
(выделение полу-жирным - моё. синтаксис и пунктуация - большей частью авторские - в паре мест исправил).Перед тем, как запускать двигатель, следует нажать педаль сцепления.
Зачем? Ответ есть, но сразу хочется оговориться. Мы с Вами будем основываться на том, что находимся сейчас у нас, в нашей стране, где используется отечественный стиль управления автомобилем. Кое-что из зарубежного стиля в этой книге тоже можно найти. Позже, в зависимости от ситуации, Вы сможете смешивать стили, а пока давайте основательно разберемся с нашим родным.
Итак, сцепление. Но сначала придётся понять принцип работы автомобиля в целом, как и почему он вообще едет.
Для примера возьмём принципиальную схему силовой установки заднеприводного автомобиля, так как она нагляднее переднеприводного. Условно автомобиль состоит из трёх частей (рис.25)
Конечно, это упрощенная схема автомобиля, но она позволяет понять, почему он движется.
- Двигатель, из которого выходит вал, заканчивающийся диском.
- Ещё один диск с валом, который заходит в коробку передач.
- Второй вал, выходящий из коробки передач, который тянется к заднему мосту автомобиля, где соединяется с полуосями колёс.
Допустим, двигатель автомобиля работает. Значит вращается вал двигателя и первый диск. Но на этом всё и заканчивается. На рис.25 Вы видите зазор между двумя дисками, поэтому второй диск и далее по схеме всё неподвижно - машина стоит на месте.
Предположим, каким-то образом мы соединили два диска и второй вал. Но машина продолжает стоять.
Двигаться она будет только в том случае, если соединить все три условные части автомобиля. То есть в коробке передач надо включить какую-либо передачу, которая соединит второй и третий валы.
А теперь давайте подумаем, какие части соединить сначала: первую и вторую (два диска) или вторую и третью (валы в коробке передач)?
Если сначала соединить два диска, то половина шестеренок в коробке передач, связанных с валом второго диска, начнет вращаться. Сможем ли мы потом соединить их с неподвижными шестеренками, которые связаны с последним, третьим, валом?
Не сможем! Зуб на зуб - "тресь", "хрясь"... и они поломались. Значит, мы выбрали неверный путь!
Оставим в покое два диска и соединим сначала вторую и третью части машины. То есть соединим валы в коробке передач, пока шестерни не вращаются. Для этого с помощью рычага переключения передач надо включить некую передачу.
После включения передачи мы имеем уже не три, а только две части автомобиля. Одна из них - двигатель с вращающимся валом и диском, другая - второй диск, который через шестерни и валы связан с колесами автомобиля. Остается лишь соединить два диска, и машина поедет!
Но это как раз и есть та самая проблема, с которой сталкивается каждый, кто впервые садится за руль. "Бороться с этой проблемой мы с Вами будем в этой же главе, но чуть позже.
В данный момент Вам необходимо знать, что два диска на рис.25 есть ни что иное, как механизм сцепления, который управляется с помощью педали сцепления. И когда педаль находится наверху, то есть водитель её не трогает, два диска под воздействием очень сильных пружин соединены вместе!
А если в это время в коробке передач включена какая-либо передача? Тогда при запуске двигателя машина прыгнет вперед! Поэтому для гарантии безопасности, для уменьшения массы вращающихся деталей, а также для уменьшения сопротивления вращению перед пуском двигателя сначала надо отделить его от трансмиссии автомобиля. Для этого Вы должны нажать педаль сцеплениявниз "до пола" и разъединить два диска (рис. 25).
Таким образом мы получаем, что отжатое до пола сцепление облегчит работу стартера. Соответственно - заводить можно и не нажимая педаль, но тогда стартеру придется худо и умрет он много быстрее...
Вложения
Последнее редактирование:
СержНовоч
Постоялец
- Регистрация
- 4 Фев 2010
- Сообщения
- 677
- Реакции
- 308
- Баллы
- 195
Не, массой первичного и пром вала коробки можно пренебречь! Основное сопротивление тут- густая минералка в коробке! На дизель-генераторах стартер крутит не только дизель, но ещё и ротор генератора. Например ЯМЗ-240 крутит 200кВт генератор , масса ротра более полутонны, а обычный стартер 2501.3708 живёт очень долго.
IronFist19
Семьянин
- Регистрация
- 14 Авг 2012
- Сообщения
- 853
- Реакции
- 353
- Баллы
- 195
я имел ввиду не массу как таковую, а сопротивление, которое будет иметь место быть. сейчас исправлю мысль в ориг.посте.
Одинокий волк
Житель
- Регистрация
- 10 Апр 2008
- Сообщения
- 1,899
- Реакции
- 6,018
- Баллы
- 495
Ч.Т.Д. о чем собственно и говорилось
маевец, внимание вопрос! Что дороже и больше ударит по карману в случае выхода из строя?
Burik
Житель
- Регистрация
- 12 Сен 2011
- Сообщения
- 3,233
- Реакции
- 989
- Баллы
- 465
хоть и не маевец... проблемы с коленом на крысе исчисляются десятками тыр. Стартер... думаю в 10 уложиться можно.
Уже давно можно подвести итог, как же заводить.
1 вариант, выжимаем сцепу. Авто гарантированно не укатится. Облегчаем работу стартера, меньше требуется заряда итд. Минус, большой износ упорного подшипника. На ЛЮБОМ двигателе. В последствии приводит к осевому люфту колена, с вытекающими.
2 вариант. Не трогаем сцепление. Но в этом варианте стоит учитывать взякость масла в кпп. авто может укатиться, но что вам мешает после включения зажигания дернуть рычаг кпп, пока отрабатывает эбн? При хорошем масле(сохраняющем текучесть в морозы) разница в усилии на стартер и акб думаю не столь значительна.(проверено на 406 в -35. стартер крутит с еле уловимой разницей, что со сцеплением, что без)
Каждый выбирает тот вариант, который ему по душе.
Я выбрал второй, с хорошим маслом, с работающим ручником. Мне чтобы завести авто, не нужно даже в него садится. И вторым способом пользуюсь всегда, вплоть до морозов под 30.
JimmySmith
Постоялец
- Регистрация
- 6 Янв 2012
- Сообщения
- 128
- Реакции
- 41
- Баллы
- 109
Одинокий волк
Житель
- Регистрация
- 10 Апр 2008
- Сообщения
- 1,899
- Реакции
- 6,018
- Баллы
- 495
А я выбрал первый
Добавлено через 1 минуту 50 секунд
пы.сы Уважаемый Клаус Вертолет, Ваш "выход"!:haha:
и объясните мне чем так критично отличается осевая нагрузка на коленвал при выжатом сцеплении в момент пуска двигателя и в тот момент, когда вы едете, переключая передачи? Если речь идет о меньшем количестве раз использования сцепления, так тогда кто мешает ездить не применяя его (сцепление)?
Добавлено через 1 минуту 50 секунд
пы.сы Уважаемый Клаус Вертолет, Ваш "выход"!:haha:
Последнее редактирование:
Burik
Житель
- Регистрация
- 12 Сен 2011
- Сообщения
- 3,233
- Реакции
- 989
- Баллы
- 465
отсутствием смазки?
пост на первой странице
На казели в размеренном режиме я так и катался. Ульяна набирает и сбрасывает обороты помедленее чем 406, крыска и другие оборотистые двс, на ней проще попасть в диапазон равных угловых скоростей валов. Хотя бывает и на волге так делаю, по старой привычке.
встречный вопрос, а насколько отличается усилие на стартер и соответственно акб при не выжатом сцеплении? Рассматриваем вариант с хорошим маслом. И что помешает автомобилю дернуться, когда после пуска водитель отпустит сцепу, не проверив нейтраль, что до пуска, что после пуска?
Последнее редактирование:
СержНовоч
Постоялец
- Регистрация
- 4 Фев 2010
- Сообщения
- 677
- Реакции
- 308
- Баллы
- 195
Подшипник скольжения работает без подачи масла. А на Крысе видать нет запаса прочности.
Одинокий волк
Житель
- Регистрация
- 10 Апр 2008
- Сообщения
- 1,899
- Реакции
- 6,018
- Баллы
- 495
от того, что сцепление не выжато, смазки там не прибавится точно
а вот радиальные и осевые усилия, обусловленные наличием "хвоста", т.е. механизмов, которые расположены ПОСЛЕ двигателя и сцепления (я имею ввиду КПП в частности) со своими суммирующимися люфтами, еще неизвестно не прибавят ли износу. Здесь вывод простой: чем меньше нагрузка в момент пуска, тем, меньше износ всего. А если маслонасос нормальный, то давление в системе появляется практически сразу после начала "прокручивания"Добавлено через 29 секунд
уже ответил...
Добавлено через 1 минуту 10 секунд
и еще: маслянная пленка на вкладышах (подшипниках скольжения) присутствует всегда:haha: если только машина у вас не простояла х.з. сколько по времени
Добавлено через 3 минуты 4 секунды
ровно на величину сопротивления+инерции всех последующих по конструктиву механизмов. Только к этим нагрузкам еще добавляются токовые (электрические). Если хотите узнать в цифрах, можно в цепь стартера включить амперметр.
Добавлено через 1 минуту 15 секунд
для сравнения (электрического) включите компрессор с пустым ресивером и полупустым (с полным не включится) суть та же
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
ничего не мешает. Всего лишь дает время "одуматься" и лишний раз проверить наличие нейтрали.
Кстати, проверяю автоматически, до и после пуска, прежде чем отпустить сцепление. Рекомендую - хорошая привычка: "проверил нейтраль - отпускай сцепление"
Последнее редактирование:
Одинокий волк
Житель
- Регистрация
- 10 Апр 2008
- Сообщения
- 1,899
- Реакции
- 6,018
- Баллы
- 495
смотрим на картинку и отвечаем сами себе на вопрос: куда в первую очередь попадает масло после фильтра (замечу, что в фильтре масло есть всегда и "старое толкается по каналам новым", т.е пустых каналов без масла нет)
