Радиостанция в машине и не только

[полковник2]

Много слышал о пользе такого способа общения водителей на трассе и в городе, но самому попробовать и оценить в полной мере не удавалось. В предверии летнего автовояжа на море (а ехать предполагается двумя машинами) мысль о радиосвязи вновь вернулась.
У своего хорошего знакомого взял во временное пользование станцию Dragon SY-101+. Есть её описание, есть книжка по азам СB радиосвязи, только чего-то я недопонимаю.

Вопервых - второй день включенная радистанция, а слышал всего пару фраз переговоров диспетчера с машиной такси. Может я чего-то не так включаю? Или у меня дальность (на штатную "резинку") маловата?
Во-вторых - а нет ли среди питерских allgazовцев более (чем я ) опытных пользователей сего устройства. По техническим вопросам радиосвязи консультанта я найду, а вот по вопросам организации переговоров, каналам, частотам - приглашаю к беседе и прошу поделиться опытом.

Заранее благодарен.

правовая основа использования радиостанции
http://government.consultant.ru/page.aspx?1577295

 

[AlekseyM]

На автомобильной СВ рации??
Кем используется? Поделитесь методикой. И кто это производит?

у нас в городе используется, заменой, например конденсаторов в блоках, заменой катушек индуктивности с измерением их параметров на LC метре.
при использовании генератора проверяются параметры фильтров входных/выходных каскадов, разумеется всё это делается при наличии времени и тем, кто это оценит.

 

[Артем51]

Отмечены случаи, когда установка радиостанции влияет на работу инжектора, но это при установке запрещенного усилителя и ненадлежащем подключении антенны.

Не обязательно инжектора, на карбюраторную тоже может повлиять. Рация была запитана напрямую с АКБ, антенна настроена.(в такси работал) усилка небыло. При нажатие на тангетку машина стала глохнуть, напряжение падало до 3-х вольт. Вылечилось запитованием рации с прикуривателя.

 

[AlekseyM]

При нажатие на тангетку машина стала глохнуть, напряжение падало до 3-х вольт. Вылечилось запитованием рации с прикуривателя.

честно говоря на ум приходит либо обрыв/замятие провода, либо плохой контакт, но не как при исправной проводке, хороших соединениях такого случится не могло.

 

[Дед Вова]

Не обязательно инжектора, на карбюраторную тоже может повлиять. Рация была запитана напрямую с АКБ, антенна настроена.(в такси работал) усилка небыло. При нажатие на тангетку машина стала глохнуть, напряжение падало до 3-х вольт. Вылечилось запитованием рации с прикуривателя.

Очень даже интересные факты приводятся. С точки зрения физики, такого быть не должно, но раз уж автор привёл факт, то можно только предполагать о существовании переходного сопротивления между АКБ и бортовой сетью. (плохой контакт), когда при увеличении нагрузки на АКБ от р/станции, напряжение бортовой сети падало до 3 вольт. А что же реле - регулятор? не поддерживало с помощью генератора бортовое напряжение?
Частота 27 мГц слишком высока, чтобы блокировать работу системы зажигания 402 двигателя. Даже с трудом предполагается, чтобы токи ВЧ влияли на работу МИКАСа. в 406 двигателе. Однако я не знаю, на каких частотах работает процессор МИКАСа, может и существуют наводки на этот агрегат. Любая радиостанция излучает в эфир, помимо рабочих частот, и гармоники. Они эффективно подавляются полосовыми индуктивно - ёмкостными фильтрами радиостанции в выходных каскадах. Но полностью их подавить физически не возможно, и при применении линейных мощных усилителей, эти гармоники могут приобретать таких величин, что будут осуществлять наводки на электронику МИКАСа. Но повторюсь, чтобы это всё подтвердить, надо знать частоты работы процессора МИКАСа, и частоты гармоник радиостанции Потом всё это исследовать.
Всё бывает... В физике, без исследования проблемы, делать выводы и оспаривать что либо нельзя. Всё бывает.
Дед Вова.

 

[полковник2]

Даже с трудом предполагается, чтобы токи ВЧ влияли на работу МИКАСа. в 406 двигателе. Однако я не знаю, на каких частотах работает процессор МИКАСа, может и существуют наводки на этот агрегат.

Наблюдал картину, когда при нажатии на тангенту ЭБУ открывал ДЗ и двигатель набирал обороты. Правда, передача велась через 100Вт усилитель, который по всей видимости и "фонил" на частоте работы процессора ЭБУ.

 

[AlekseyM]

который по всей видимости и "фонил" на частоте работы процессора ЭБУ.

скорей всего давил какой то гармоникой, на такой мощности, любая гармоника то же имеет хорошую мощность.

 

[Дед Вова]

Наблюдал картину, когда при нажатии на тангенту ЭБУ открывал ДЗ и двигатель набирал обороты. Правда, передача велась через 100Вт усилитель, который по всей видимости и "фонил" на частоте работы процессора ЭБУ.

Может быть, может быть Для 27 мГц - мощность 100 ватт довольно приличная. Я уже писал, про гармоники. До нуля их подавить невозможно ни какими фильтрами.

 

[Royal257]

Наблюдал картину, когда при нажатии на тангенту ЭБУ открывал ДЗ и двигатель набирал обороты.

Я уже вроде писал про реакцию 406-го на работу с усилителем на выходе которого было 80 Вт, все датчики температуры резко уходили вниз, причем как двигателя, так и БК, который при хорошем плюсе на улице ругался на возможный гололед. Отсюда возможно и повышение оборотов на якобы замерзшем двигателе.

 

[AlekseyM]

полковник2,
Дед Вова,
Royal257,
вы правы гармоники не подавить, остаётся только один способ борьбы - экранирование, хорошее и правильное экранирование Р/С и электроники автомобиля.
Вспомните военную технику, на которой стояли Р/С там даже свечные провода в стальной оплётке были, не говоря о блоках зажигания, к сожалению инжекторных двигателей я не застал, как там интересно это организовано?

 

[Дед Вова]

вы правы гармоники не подавить, остаётся только один способ борьбы - экранирование, хорошее и правильное экранирование Р/С и электроники автомобиля.
Вспомните военную технику, на которой стояли Р/С там даже свечные провода в стальной оплётке были, не говоря о блоках зажигания, к сожалению инжекторных двигателей я не застал, как там интересно это организовано?
__________________

Согласен 100% Двойной, тройной экран применяется в военной технике! В многих р/станциях, помимо экранировки корпусом, применяются ещё внутрение экраны Кто вскрывал, - видели. А в вертолётах, вся электропроводка выполняется только экранированными проводами в оплётке. Сам видел в Армии.
Дед Вова.

 

[Фотографер]

у нас в городе используется, заменой, например конденсаторов в блоках, заменой катушек индуктивности с измерением их параметров

Т.Е.? Правильно ли я понимаю, что у вас есть (вы знакомы или знаете) специалисты, к которым приезжают СВ антенну настроить (установить), а они начинают радиостанцию разбирать и настраивать ее к антенне, изменяя параметры, вмешиваясь в нее на уровне "железа"?

 

[AlekseyM]

Т.Е.? Правильно ли я понимаю, что у вас есть (вы знакомы или знаете) специалисты, к которым приезжают СВ антенну настроить (установить), а они начинают радиостанцию разбирать и настраивать ее к антенне, изменяя параметры, вмешиваясь в нее на уровне "железа"?

настраиваем двумя способами, длинной антенны и "вмешиваемся в её железо" если аппарат не гарантийный (хотя и это пройденый этап, часть магазинов города нам доверяет).

а что вас смущает?

 

[Дед Вова]

Наблюдал картину, когда при нажатии на тангенту ЭБУ открывал ДЗ и двигатель набирал обороты. Правда, передача велась через 100Вт усилитель, который по всей видимости и "фонил" на частоте работы процессора ЭБУ.

Не удержусь от небольших комментариев. Видимо, Настоящий Полковник, просто хотел сказать, что повышались обороты двигателя. А повыситься они могут, если МИКАС откроет регулятор холостого хода. Или добавит горючку, открывая форсунки. Да мало ли как? Взбрыкнул, мотор, и затарахтел. Но только не из-за того, что МИКАС открывал ДЗ. (Дроссельную заслонку) Не получится это у него, проклятущего! Тут нужна Ахиллесова пята шохвёра! только при нажатии на акселератор, посредством передачи тросиком мускульной силы, можно открыть эту самую заразу, ДЗ. Да ладно, здесь речь шла не об этом, а о том, что действительно, радиостанция с усилителем, может повлиять на режимы двигателя. Полностью согласен.
А теперь задам серьёзный вопрос:
Ребята! Кто нибудь использовал? или изготавливал сетевые фильтры. При отключении антенны, радиостанция рыпит на низкой частоте. ловит по НЧ работу свеч. Искра проскакивает в динамике :haha: И какие фильтры лучше использовать ? Реостатно - ёмкостные, (более простые) или Индуктивно - ёмкостные. (более сложные) Может у кого нибудь есть данные фильтров сетевых? Откликнитесь, а то, самому рассчитывать номиналы всех радиодеталей - жуткая лень! Надо идти за канцелярскими счётами, в сарай. В столбик, как считать, я уже не помню - стар стал! :haha:
Дед Вова.

 

[AlekseyM]

Может у кого нибудь есть данные фильтров сетевых?

Сетевой фильтр, в моём понятии, это тот который в розетку 220 втыкается, или какой мы сейчас имеем ввиду?
Куда хотите подключить?

При отключении антенны, радиостанция рыпит на низкой частоте.

а зачем станцию без антенны включать?

 

[полковник2]

только при нажатии на акселератор, посредством передачи тросиком мускульной силы, можно открыть эту самую заразу, ДЗ.

Но не всегда только тросиком открывается ДЗ. Иногда бывает, что и без мускульной силы можно и открыть и закрыть - чисто по велению управляющего электронного устройства.
Вы не знали?
Но суть ваших рассуждения, тем не менее, имеет право на существование - вполне возможно, что повышение оборотов двигателя происходило и посредством описанного вами механизма.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд

а зачем станцию без антенны включать?

Для проверки, например. Главное при этом не пытаться работать на передачу - без нагрузки может выйти из строя выходной каскад передатчика.

 

[Дед Вова]

Куда хотите подключить?

1. Радиостанция подключается к бортовой сети автомобиля
2. Для прослушивания низкочастотных помех в усилителе низкой частоты УНЧ радиостанции, мы отключаем полезный сигнал, идущий на вход УНЧ. В данном случае, это можно сделать, отключив сигнал антенны, и открыв на полную, шумоподавитель, так как шумоподавитель, при отсутствии ВЧ сигнала, полностью отключает УНЧ.
В моём случае, помеха наводится на УНЧ
При приёме сильного радиосигнала, возможно помеху и не будет сильно слышно. НО! при DX сигналах, эта помеха будет ощутимо напрягать.

Зачем это нужно?
Приведу пример: Я тысячи раз видел, автомобили, эксплуатируемые без колёсных колпаков, с перегоревшими лампочками габаритов, стоп сигналов с некрашеным крылом, или другой частью кузова. Попадались чудаки, с мятыми крыльями и даже встречал одного ездюка, с заблокированной тормозной трубкой на колесе. Машина едет - и ладно!
Я люблю, чтобы в машине всё работало ИДЕАЛЬНО! Не работал у меня одно время электрокорректор фар. Я не выезжал в рейс, пока его не сделал. Хотя я им, практически и не пользуюсь. Даже неисправности радиостанции меня раздражают! И помехи, на радиотракте рации не потерплю! Не отговаривайте, а лучше предложите эффективный фильтр по питанию!

Добавлено через 8 минут 1 секунду

Для проверки, например. Главное при этом не пытаться работать на передачу - без нагрузки может выйти из строя выходной каскад передатчика.

По радиостанции Совершенно верно! Согласен 100%! Для проверки! И не смей надавить тангенту без антенны - сгорить транзистор.
И вопрос: на дроссельной заслонке нет же даже электропривода! НУ НЕ ПРИДЕЛАЛИ ИНЖЕНЕРА ТУДЫ ЭЛЕКТРОМОТОРЧИК! Датчик открытия дроссельной заслонки - есть. Но это обычный переменный резистор - крутик. А больше там ничего нет! Металлический сектор, на оси, и тросик, намотанный на сектор. Может у меня не та машина? не той конструкции? Как говаривал т. Сухов У него гранаты не той системы? :haha:

Ладно, ребята! Давайте поговорим о чистоте сигнала в радиостанции, В режиме ПЕРЕДАЧА эта помеха может сильно сорить в эфире. Экранировать свечи? А может есть фильтры по питанию? Поделимся опытом.

 

[AlekseyM]

А может есть фильтры по питанию?

конденсатор поближе к самому корпусу радиостанции, попробовать заземлить радиостанцию, и не ужели помеха такая сильная.
про проверку без антенны я как то не подумал, я думал вы так ездить собрались

 

[Дед Вова]

про проверку без антенны я как то не подумал, я думал вы так ездить собрались

:haha::haha::haha::haha::haha::haha:

Да вот я уже подумал об кондёре большой ёмкости. Разместить его непосредственно в корпусе. Надо пробовать.
А второй вопрос... Чёрт его знает, с этими высокими частотами! Дело в том, что получается р/станция как бы уже заземлена, по минусовому проводу. Ведь он и в станции, и на авто, подключён на массу, там, где и находится минус. НО! есть большое НО! Высокие частоты, такая гадость, что заземление стоит перенести в другую точку корпуса, как тут же изменяются параметры аппарата. С этим я сталкивался, когда делал самодельный генератор, по схеме высокочастотного генератора Г-104. Надо экспериментировать, а сейчас не очень у нас в гаражах жарко. Пальчики мёрзнут. А в квартире, где сейчас находится станция, к сожалению нет двигателя, 406 - го, чтобы проверить эту проблему. Наверно лучший способ, подождать, пока ребята не набегут на форум. Может кто сталкивался с этой проблемой? Ждать и читать подробно эту ветку. Может что и встретится?

 

[AlekseyM]

Ведь он и в станции, и на авто, подключён на массу, там, где и находится минус.

попробовать массу р/с соединить косой (как массовый провод) от корпуса станции, с корпусом автомобиля, не посредственно.

 

[Дед Вова]

попробовать массу р/с соединить косой (как массовый провод) от корпуса станции, с корпусом автомобиля, не посредственно.

Согласен. Сечение заземления - много значит. и на внешнюю клемму, прикрутить к корпусу станции. Надо пробовать. Кондёр на 1000 мкф уже впаял, прямо в корпусе.