Самоблокируемый дифференциал на Волгу

[Andrej CD]

Подскажите ,можно ли поставить в мост 3110 LSD редуктор или что можно сделать(в смысле улучшить)? Заранее спасибо.

 

[zeroe]

Давно хотел проверить ДАК в суровых условиях. Сегодня ночью как раз и получилось. Правда, условия оказались уж слишком суровыми. Нужно было заехать в частный сектор на горе. То есть постоянный подъём 10-12 градусов. Последние 3 дня обильно шёл снег. Основную дорогу там худо-бедно продрали, но и только. До первого проулка я проехал без проблем. Проулок был нечищенный, но с более-менее накатанной переднеприводными колеёй (у Волги колея, как известно, шире). До следующего проулка я проехал на газу, ёрзая в этой самой колее. Потом свернул уже под горку в нужный проулок и по инерции проехал до нужного мне дома. Там-то я и сел.
Подкупила петляющая по центру жиденькая колея от тех же переднеприводных. Лучше бы уж по "целине". Как выяснилось потом, ездит там всего одна "девятка", но каждый день, пролетает эти места с разгону, днищем только скребёт. За пределами этой колеи глубина снега примерно от 30 до 50 см. По бокам навалены сугробы, местами выше крыши. Хорошо, что удалось раздобыть лопату. Дальнейшее продвижение происходило в следующем порядке: снег расчищался со всех сторон машины и из-под неё особенно, расчищался на какое-то расстояние с боков, так как с этой жиденькой колеи от "девятки" только стаскивало в рыхлый сугроб, расчищался снег впереди машины (двигался под горку при этом) на несколько метров. Получался этакий тоннель в снегу, причём двери было уже толком не открыть, они упирась в сугроб. Потом рывок вперёд, куда-нибудь обязательно стащит, попытка вылезти немного назад (обычно успешная), потом опять расчистка. Метров 50 нужно было преодолеть. Метров 30 расчистил, потом удалось пойти накатом (но там и снега внизу было уже меньше). На всё про всё ушло полтора часа.
Не знаю, может быть кто-то более опытный на моём месте там и не сел бы, а скорее всего туда бы и не сунулся. Но точно знаю, что без ДАКа я бы до того проулка и не доехал. Я уже бывал в похожей ситуации, когда самоблок ещё не стоял, тогда тоже пришлось поработать лопатами, потом втроём меня толкали враскачку - еле вылез. В этот же раз помощи никакой не было.
Для себя сделал следующие выводы. Для зимней езды обязательно: ДАК, хорошая зимняя резина 205/65R15 (на 195-й Волга глубже проваливается в снег), мешок с песком в багажнике (для давления на заднюю ось), большая лопата. На мой взгляд 406-ому движку так же не хватает тяги: машина вроде бы ещё пытается разгрести снег мордой, а на низах тяги не хватает, приходится добавлять оборотов, в результате начинается пробуксовка. И не спешить, можно было с самого верха проулка попробовать потихоньку накатать свою колею по полметра вперёд-назад.
По поводу торможения двигателем в поворотах на сухом асфальте - регулярно спускаюсь с поворотов, тормозя двигателем, ничего особенного не замечал...

 

[dok696]

zeroe, У тебя же 100\90 стоит, все правильно он при -

По поводу торможения двигателем в поворотах на сухом асфальте - регулярно спускаюсь с поворотов, тормозя двигателем, ничего особенного не замечал...

работает как 90\100 - свободно разболкируясь.

 

[zeroe]

Скорее всего, потому что трогаться вперёд по опыту как-то лучше именно так:

движение начинать по прямой - тронулся и крути руля, если поворот крутой то - стартонул прямо, выжал сцепление и вращаещь руль.

 

[Поехали]

zeroe, в этом и есть основной плюс самоблоков. Без него, нужен народ толкать из засады. С ним можно и самому выскочить. А резину на зиму надо 205/70 R15 Видел недавно пару машин, у них явно клиренс повыше! Ну про хорошую резину точно подмечено, хорошая резина половина успеха! Кстати, для таких случаев неплохо помогают цепи. Правда если машина брюхом ползает, они только закапываться помогают Но все равно, с ними проще немного.

 

[RK4NAC]

Так нигде никого и не нашлось, кто делал бы принудительную блокировку на Волгу? Чисто теоретически это конструктивно ничем не сложнее СПРУТов которые в УАЗы ставят.

 

[Михаил гСаратов]

Так нигде никого и не нашлось, кто делал бы принудительную блокировку на Волгу? Чисто теоретически это конструктивно ничем не сложнее СПРУТов которые в УАЗы ставят.

не вижу смысла

 

[Поехали]

Так нигде никого и не нашлось, кто делал бы принудительную блокировку на Волгу?

А что там делать-то? Сварка вам в помощь и все дела

 

[RK4NAC]

Хы, шутники По мне, дак самоблок ближе к сварке, чем принудиловка.

не вижу смысла

А я очень даже вижу. Я не хочу учитывать при вождении постоянно, что есть самоблок. Задний привод итак зимой в поворотах требует аккуратности, а тут еще самоблок. Лишний риск, пусть он и небольшой на самом деле, и лишние заботы - ни к чему. К тому же любой самоблок активнее изнашивается...
В общем хочется чтобы не самоблок управлял мной, заставляя подстраивать манеру вождения, а я - им, включая его тогда, когда надо. Самболок все равно включается уже в тот момент когда что-то пошло не так, то есть машина начинает буксовать. А принудиловку я включу в каше заранее, проеду нужный участок и выключу.

 

[Royal257]

Волга машина не для грязи, что бы с принудиловом лазить, а по тем дорогам где приходится нужна еще и управляемость, а с принудиловом машина норовит идти по прямой.

Я не хочу учитывать при вождении постоянно, что есть самоблок. Задний привод итак зимой в поворотах требует аккуратности, а тут еще самоблок. Лишний риск, пусть он и небольшой на самом деле, и лишние заботы - ни к чему.

Странно, я вот катаюсь с самоблоком и риск наоборот меньше, машина ведет себя уверенней, а как приятно трогаться и уходить вперед от обычных 2х4 при снежной каше.

Кстати, тема посвящена самоблокам, но почему то не в первый раз появляются сообщения про принудиловку, может желающим создать отдельную тему и посмотрим на ее активность , а так здесь можно расценивать как флуд.

 

[RK4NAC]

Просто насколько я понял активности нет в этом направлении. Я всю эту тему пролистал, никто ничего толкового не нашел, хотя несколько раз и заикались о принудиловке. Зачем темы плодить... хотя создать можно.
Что Волга не для грязи я согласен. Просто иногда хочется иметь запас проходимости, для нештатных ситуаций. На всегда есть возможность избежать проезда неприятного участка. Бывает НАДО и СРОЧНО - некогда звонить другу с УАЗиком, копать лопатой и т. д. Да и для штатных. Я в снегопады со двора враскачку выезжаю порой - не чистят, гады.
Про управляемость я спорить не хочу, ибо все разное говорят. Одни говорят - все замечательно, другие - "да, в повороте машина резче уходит в занос". Исходя из принципа работы диффа и блокировок, я прихожу к выводу что второе актуально . А высказывающие первое либо очень осторожны, либо входят в поворот только в заносе, либо не обращают внимания на мелочи )

 

[Royal257]

RK4NAC, я тоже на днях всю тему перечитал , так как занялся ее чисткой, а то в ней было уже под 60 стр. и обратил внимание что некоторые сложности возникают у владельцев ДАК, так как там высокий коэффициент блокирования, винтовые работают намного мягче и не заметны при обычной езде, но в тяжелых условиях дают уверенность. На Волге и так зимой приходится крутить задом, так вот с блокировкой это получается более управляемо, плюс более уверенный разгон.
Я отдал 14 т.р. за этот девайс и не сколько не жалею, конструкция его надежная и простая.

Про флуд была шутка , просто действительно начиная с первых страниц возникает вопрос по принудилову и до сих пор ни одного примера.

 

[Леонтьевич]

Про управляемость я спорить не хочу, ибо все разное говорят. Одни говорят - все замечательно, другие - "да, в повороте машина резче уходит в занос". Исходя из принципа работы диффа и блокировок, я прихожу к выводу что второе актуально . А высказывающие первое либо очень осторожны, либо входят в поворот только в заносе, либо не обращают внимания на мелочи )

В том то все и дело,что занос то управляемый:хочешь чтоб занесло-дай газу,а если не газовать,то и поворот проходишь как с обычным дифом.
Еще раз хочу сказать,одно из важных приимуществ самоблокировки-это управляемый занос!!!!

 

[Михаил гСаратов]

RK4NAC, Уважаемый, как я понял у Вас нет практики с самоблокам, Вы начитались тут всяких отзывов, и накрутили себя- страшными заносами, Я Вам советую: ставьте себе самоблок Вал-рейсинг (это не реклама, просто она мне понравилась))) и не парьтесь с этой принудиловкой......!
не пожалеете....!

Добавлено через 5 минут 18 секунд

Задний привод итак зимой в поворотах требует аккуратности, а тут еще самоблок. Лишний риск, пусть он и небольшой на самом деле, и лишние заботы - ни к чему.

от куда такие выводы? самоблок распределяет нагрузку по колёсам, и ни куда Вы не улетите, поверьте, собственно за что Вы и платите такие деньги )))))

 

[RK4NAC]

Выводы что самоблок в повороте на скользкой дороге может повредить - исходя из принципов его работы. В повороте скорости вращения колес различны + склонность к пробуксовке. Как следствие - вероятность срабатывания блокировки, и в этот момент занос усиливается, так как колеса начинают в повороте вращаться с равной скоростью (дифф не работает, а он же для поворотов и изобретен).

В том то все и дело,что занос то управляемый:хочешь чтоб занесло-дай газу,а если не газовать,то и поворот проходишь как с обычным дифом.
Еще раз хочу сказать,одно из важных приимуществ самоблокировки-это управляемый занос!!!!

Вообще-то порой заносит и без блоков всяких, даже при умеренном газе. Зависит от покрытия. Управляемый занос - это круто, но чаще всего есть желание повернуть побыстрее, но без заносов. Если без самоблока занос начнется чуть позже, на большей скорости или при большем газу - то я предпочел бы обычный режим диффа.

А вообще, конечно было бы интересно сравнить - по одному и тому же месту покататься несколько раз на машине с самоблоком и без него. Все расставило бы на свои места и увязало теорию с практикой.

Кстати, с принудиловкой управляемый занос станет еще круче. Блокировка то постоянная и 100% будет, заноси - не хочу И еще важный момент - можно включить заранее перед плохим участком, а не получить срабатывание самоблока уже в тот момент когда скорости вращения и усилия на колеса станут разные - то есть уже забуксуешь.

 

[Royal257]

В повороте скорости вращения колес различны + склонность к пробуксовке. Как следствие - вероятность срабатывания блокировки, и в этот момент занос усиливается, так как колеса начинают в повороте вращаться с равной скоростью (дифф не работает, а он же для поворотов и изобретен).

Изучите принцип и поймете что все не так, в обычных условиях это такой же дифференциал, который позволяет свободно выполнять повороты и блокируется он не от разности скоростей (это про представленные здесь на Волгу), а от разности моментов, т.е. только когда одно колесо норовит проскользнуть и самоблок не дает этого сделать.

 

[kirillgaz]

а от разности моментов, т.е. только когда одно колесо норовит проскользнуть и самоблок не дает этого сделать.

Самоблок именно уравнивает разности моментов или при разности моментов включает блокировку "напрямую"?
Пример: 1.Колесо проскальзывает, самоблок включится "жестко" или "плавно перераспределит нагрузки"?
и 2.Если допустим проскальзывающее колесо, после включения блокировки, всетаки вошло в зацепление с дорогой, оно разблокируется само или надо обязательно газ отпустить?

 

[RK4NAC]

Изучите принцип и поймете что все не так, в обычных условиях это такой же дифференциал, который позволяет свободно выполнять повороты и блокируется он не от разности скоростей (это про представленные здесь на Волгу), а от разности моментов, т.е. только когда одно колесо норовит проскользнуть и самоблок не дает этого сделать.

Тут дело в том, что разность моментов возникает одновременно с разностью скоростей. Это очень плотно взаимосвязанные параметры. Момент на колесе пропадает - и одновременно оно начинает буксовать, то есть увеличивается его скорость.

При штатном и небыстром повороте на нормальном покрытии - разница незначительна. Стоит машине в заснеженном повороте чуть-чуть поскользнуться - и разницы моментов хватит для блокировки. Грубо говоря, когда в повороте одно колесо норовит подскользнуться - нехай лучше оно чуток поскользнется и перестанет, чем после срабатывания блока поскользнутся оба и я начну наслаждаться управляемым заносом (на улочке шириной 3 метра)

 

[Поехали]

RK4NAC, вы правы, риск очень велик! Мы тут все поставили себе самоблоки, отдали кучу денег, и теперь стыдно признаться, что у нас машины постоянно в поворотах улетают в кювет.... Не ставьте себе самоблок, и нам мозги не выносите... :haha:

 

[RK4NAC]

RK4NAC, вы правы, риск очень велик! Мы тут все поставили себе самоблоки, отдали кучу денег, и теперь стыдно признаться, что у нас машины постоянно в поворотах улетают в кювет.... Не ставьте себе самоблок, и нам мозги не выносите... :haha:

Ну а что, так часто бывает
На самом деле прежде чем что-то делать, я привык изучать вопрос досканально. Раз тут все утверждают что все отлично, осталось сравнить на дороге

 

[Royal257]

Самоблок именно уравнивает разности моментов или при разности моментов включает блокировку "напрямую"?

Уравнивает, жесткой блокировки не происходит, в зависимости от разницы моментов на полуосях с разной силой идет и прижим винтовых сателитов к торцам и по диаметру. Все это относиться к винтовым самоблокам как НИРФИ и ВАЛ-РЕЙСИНГ.

допустим проскальзывающее колесо, после включения блокировки, всетаки вошло в зацепление с дорогой, оно разблокируется само или надо обязательно газ отпустить?

Само на винтовых.

Добавлено через 1 минуту 51 секунду

Тут дело в том, что разность моментов возникает одновременно с разностью скоростей. Это очень плотно взаимосвязанные параметры.

При обычном повороте идет только разница скоростей, оба колеса толкают одинаково, распределение моментов идет 50/50. Про проскальзывание и неполную блокировку уже написал.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды

На самом деле прежде чем что-то делать, я привык изучать вопрос досканально.

Аналогично, поэтому долго выбирал и разбирался в принципах действия, с механикой дружу поэтому изучил кинематику этих девайсов и представляю как это работает, поэтому и не переживаю и даже на гарантию забил.