Штатная магнитола Blaupunkt 31105

[Skitalec]

Еще снять бы АЧХ усилителя и чувствительность приемника.

[alfred_eleganse]

Сообщение от Skitalec

Еще снять бы АЧХ усилителя и чувствительность приемника.

Ну чувствительность FM-приемника померить не смогу, нет такого оборудавания. А АЧХ могу померить только в салоне. Самого усилителя магнитоллы померить не смогу. Если у кого есть возможность, то сделайте замер!

[Skitalec]

у меня есть возможность, но нет магнитоллы...

[MetalliC]

Сообщение от alfred_eleganse

4. взяли компонентную акустику Pioneer TS-A172C (номинал 60Вт) - на отметке 38, начал заваливаться правый канал (очень странно, но заваливался только правый), на отметке 42 - начал заваливаться левый.
при измерениях был поставлен барьер звукового давления - 62 Дб.
5. при измерениях на повышенной громкости, при работе на пределе, были замечены высокие искажения на выходных каскадах. Замечались скачки напряжения в каналах.

Можно не много по подробней для не шибких спецов в этой сфере.
1 Что за отметки, 38 и 42? В чём они измеряются?
2 Что означает "канал заваливается"?
3 На скольких процентах громкости (меньше максимума) искажения выходного сигнала были незначительные - т.е. каков рабочий диапазон? (ИМХО если любую акустику врубить на максимум - она будет "лагать").
4 Насколько сильны искажения сигнала в рабочем диапазоне громкости по сравнению с "хорошей" (на ваш выбор) магнитолой?
5 Были ли замечены скачки напряжения в каналах в рабочем диапазоне?

Заранее спасибо.

[alfred_eleganse]

MetalliC,
1. Уровень громкости, пограмотному он измеряется в дБ. Т.е один шаг = 1дБ
2. появляются "напряги" со звучанием. Объясню по деревенски, на палацах. Т.е усилитель магнитоллы начинает работать в пиковом диапазоне. Из-за повышенной мощьности динамиков (превышает мощьность самого уся почти в три раза) усилитель не справляется с нагрузкой, от сюда следует завал каналов. Вы слышите хрипоту и неравномерность звучания, скачки уровня громкости.
3. Оптимальный рабочий диапазон при прослушивании был в пределах: от 8 до 31 пунктов громкости. Со смещением на фронт.
4. Если сравнивать с простым пионером этого класса (т.е минимум настроек и функциональности) у пиона отношение сигнал/шум - в среднем 66-70, у Блау - отношение сигнал/шум 76,5дБа
5. Минимальные скачки были замечены с 25 пункта.

P.S. сегодня трагически ушла из жизни штатная голова Блау. Диагноз - выход из строя выходного каскада. Перегрев микросхемы.

[MetalliC]

Сообщение от alfred_eleganse

от 8 до 31 пунктов громкости.

А как эти пункты(дб) соотнести с жизнью - это те циферки, которые на магнитоле показываются, когда ручку громкости крутишь? 31 пункт в ваттах это сколько? (мне просто ватты привычнее децибеллов).

Добавлено через 5 минут 43 секунды

Сообщение от alfred_eleganse

у пиона отношение сигнал/шум - в среднем 66-70, у Блау - отношение сигнал/шум 76,5дБа

Во! Т.е. штатная балу получше голимого пионера! Уже хорошо!

Добавлено через 7 минут 34 секунды

Сообщение от alfred_eleganse

2. появляются "напряги" со звучанием. Объясню по деревенски, на палацах. Т.е усилитель магнитоллы начинает работать в пиковом диапазоне. Из-за повышенной мощьности динамиков (превышает мощьность самого уся почти в три раза) усилитель не справляется с нагрузкой, от сюда следует завал каналов. Вы слышите хрипоту и неравномерность звучания, скачки уровня громкости.

Ясно, что имелось ввиду под "заваливанием". Непонятно причём тут мощность динамиков?? Может имеется ввиду, что усилок блаы не полностью справляется с возложенным на него диапазоном выходной мощности?

[alfred_eleganse]

про отношение сигнал/шум, вы не так поняли. Сдесь смысл заключается в следующем. Чем ниже этот уровень, тем лучше. Т.е паразитные шумы не так выражены.
Про мощьность немного добавлю ясности. При повышенном уровне громкости, Из-за более мощьной нагрузки (т.е. динамиков) усилитель начинае работать с максимально возможной мощьностью (т.е. пиковая). Но когда выбираются компоненты всей системы, всё расчитывается, чтобы все усилители по возможности работали в RMS (номинальная, продолжительная) мощьности, что бы небыло искажений в звуке и перегрева выходного каскада усилителя и чтобы продлить срок жизни самого аппарата.

Добавлено через 6 минут 17 секунд
Я здесь не собираюсь осуждать ни тех, кто ездит на российских авто (потому что сам являюсь владельцем сего), ни тех, кто проибретает головные устройства за 2-4 тыс. рублей: у всех, знаете ли, разные потребности, да и финансовые возможности.
Впрочем, в отношении выбора "голов" финансовые ограничения, наверное, имеют второстепенной значение. Но я точно знаю, что тот, кому довелось пользоваться аппаратами по цене от 250 американских рублей, ни когда уже не поведётся на "магнитоллу с диском", скажем, за 3 тыс.рублей российских.

[MetalliC]

Сообщение от alfred_eleganse

про отношение сигнал/шум, вы не так поняли. Сдесь смысл заключается в следующем. Чем ниже этот уровень, тем лучше. Т.е паразитные шумы не так выражены.

Чё то это Вы не так понимаете. Соотношение сигнал/шум - т.е. уровень сигнала делить на уровень шума. Чем сигнал больше а шум меньше, тем это частное будет больше (сигнал-шума прямопропорционален уровню сигнала и, соответственно, обратнопропорционален уровню шума). Так что чем параметр "сигнал-шум" больше - тем лучше.

Добавлено через 8 минут 51 секунду

Сообщение от alfred_eleganse

Про мощьность немного добавлю ясности. При повышенном уровне громкости, Из-за более мощьной нагрузки (т.е. динамиков) усилитель начинае работать с максимально возможной мощьностью (т.е. пиковая). Но когда выбираются компоненты всей системы, всё расчитывается, чтобы все усилители по возможности работали в RMS (номинальная, продолжительная) мощьности, что бы небыло искажений в звуке и перегрева выходного каскада усилителя и чтобы продлить срок жизни самого аппарата.

Я вот не понимаю как связана напруга на усилке с мощностью динамиков? Усилок же активен, колонки пассивны - сколько усилок мощщи даст - столько и будет. Усилок НЕ должен ломаться когда мы крутим ручку громкости до конца на максимум. Вот колонки могут раздолбаться если усилок на максимуме выдаёт больше, чем колонки могут осилить (т.е. для колонок это уже не RMS а PMPO или больше). Т.е. при выборе колонок надо обращать внимание на то, чтобы их максимальная рабочая мощность (RMS) была не меньше, а лучше больше максимальной мощности выхода усилка(магнитолы). Допустим магнитола на максимуме выдаёт 35 Вт, значит колонки должны быть расчитаны на RMS ватт 40 или больше.
Ещё раз - в моём пониманий усилок НЕ должен ломаться при максимальной своей мощности (ручка громкости на максимуме). Если он ломается, значит это ерунда полная - он не расчитан на ту напругу, которую пользователь может задать с помощью ручки громкости.

Да, и ещё хотелось бы получить ответ про те самые пункты(Дб) в коих вы замерили рабочий диапазон. Всё таки как их соотнести с жизнью (со шкалой громкости на магнитоле, ну или хотя бы в ваттах это сколько)??

[AMG]

Сообщение от MetalliC

Ещё раз - в моём пониманий усилок НЕ должен ломаться при максимальной своей мощности (ручка громкости на максимуме). Если он ломается, значит это ерунда полная - он не расчитан на ту напругу, которую пользователь может задать с помощью ручки громкости.

Это заблуждение!
Потому как исходный звук может быть записан с разным уровнем громкости...
Соответственно, один CD на выкрученной ручке будет играть нормально, а другой CD начнет захлебываться уже на 50% громкости...

[MetalliC]

Сообщение от AMG

Это заблуждение!
Потому как исходный звук может быть записан с разным уровнем громкости...
Соответственно, один CD на выкрученной ручке будет играть нормально, а другой CD начнет захлебываться уже на 50% громкости...

Мы говорим не про то, что мы слышим, а про ватты на выходе усилка.

[AMG]

Сообщение от MetalliC

Мы говорим не про то, что мы слышим, а про ватты на выходе усилка.

А смысл тебе в этих ватах, если усилители бывают совершенно разных классов (от А до D) и качества? Может быть тот усилок, который выдает нормальные характеристики по мощности выдает для ушей такое, что может ну его нафиг?

P.S. Если суммарно и по теме, то скажу так - нормальная магнитола на рейстайле стоИт! Поменять акустику и "проложить" передние двери - весь рецепт для НОРМАЛЬНОГО звука в машине...

[andrusha7]

AMG, я тут помнится спрашивал уже, но меня вот сомнения мучают, какую аккустику братья для этой магнитолы? Пока думаю задние динамики поменять. Имеет ли смысл ставить блины 6х9 или достаточно будет поставить 16см круглые динамики 3-х полосные скажем ну и под них сделать проставки из деревяшки типа кухонной столешницы? Или даже просто купить приличные 13см типа Herz? Какой мощности и какие там еще характеристики их есть ну в общем какие лучше взять динамики?

[AMG]

andrusha7, выскажу свое ИМХО по твоему вопросу...
Я бы поставил назад динамики на 16 см нормального производителя с чувствительностью не менее 91 db*м.
Спереди бы заменил только midbass'ы, которые установлены в передние двери - но для этого нужна схема штатной аудиоподготовки (чтобы понять, есть ли кроссоверы или там просто банальные фильтры стоят). Если кроссоверов нет, то лучше купить комплект компонентной акустики (если хочется скрытой установки - то на 13 см, если хочется качества звука, то на 16 см с колхозом подиумов)...
Но шумо/виброизоляция передних дверей - ОБЯЗАТЕЛЬНА! Иначе 50% потраченных на переднюю компонентную акустику денег - псу под хвост...

P.S. andrusha7, начни лучше с передней акустики - разницу почувствуешь намного быстрее!

[andrusha7]

AMG, всё понятно, ШВИ всего салона буду делать видимо по весне и в очередной раз материалами СТп. Кстати в моей новой машине уже прилеплена на саму дверь снутри кусочек битумной вибры с фольгированным слоем и он уже толще и больше, нежели клеили в 3110, да что там говорить, в 3110 ваще была какая-то заламокартонка прилеплена промасленная, и через пару лет она подсыхала и начинала в себя воду и грязь впитывать замечательно. А в новом салоне откровенно бесит пластик на дверях по которому стучишь как по барабану, снутри его проклею тонкой виброй и 4мм слоем сплэна или чего нить подобного пенного.

[AMG]

На Спектре, где я виброшумоизолировал двери (металл на Спектре намного тоньше, чем на Волге), я вполне обошелся виброизолом толщиной 1 мм (на 50...60% всей внутренней поверхности внешней панели двери. До кучи обклеил все дверные тяги (чтоб не брякали) и каким-то материалом (название запамятовал) при помощи термофена проклеил все отверствия в двери - чтобы убрать фазоинвертор в дверях.
Мне хватило двух листов материала (по листу каждого) размером 0.6 на 0.9 на обе передние двери...