• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Гаражная амнистия

combain

Общительный
Регистрация
3 Ноя 2012
Сообщения
6
Реакции
1
Баллы
64
Всем привет!
Итак, свершилось. После семи лет ожиданий законопроект о гаражной амнистии был под номером №1076374-7 внесён в Госдуму.
Прочитать его можно здесь: https://sozd.duma.gov.ru/bill/1076374-7#bh_note

Первое беглое его чтение привело к следующим выводам:
1) Это либо про кооперативы, либо про переданное предприятиями гражданам (в любом случае должно быть оформлено документально);
2) Сказано, что в упрощённом порядке можно будет зарегистрировать гаражи, построенные до 29 декабря 2004 г. (до введения в действие Градостроительного Кодекса Российской Федерации). При этом нигде не сказано, что на месте остаются все гаражи, построенные до этого же дня;
3) Предлагаемые изменения в Земельный кодекс вообще косметические;
4) Местным властям необходимо содействовать выявлению реальных владельцев гаражей, но вообще не учтён тот факт, что они обязаны ознакомиться с тем, что у них лежит в архивах с целью установить какие именно массивы гаражей или конкретные постройки возведены до 29 декабря 2004 г.
5) Предлагаемый для узаконения построек набор документов в целом неплох, но можно и нужно расширить (по сути речь идёт только о договорах о подключении к электросетям или членским книжкам ГСК).

Я уже почти два года стою во главе группы из более чем 200 человек, которая пытается сохранить на месте и добиться признания права собственности. Однако мы, как и многие попали впросак, потому что с документами плохо, а там даже кооператива никогда не было. В настоящее время мы пытаемся добиться признания права собственности хотя-бы на часть гаражей через районный суд.
Подробнее про нашу борьбу можно почитать здесь:

1) https://www.drive2.ru/b/523655882819506609/
2) https://www.drive2.ru/b/526395041162199965/
3) https://www.drive2.ru/b/540810188358157135/
4) https://www.drive2.ru/b/555776740635444784/

В чём состоит проблема ?
Почти все чиновники, с которыми мы общались в процессе подготовки к судебному заседанию, как в один голос утверждали о том, что главным для них является вопрос о земле.
Примерно о том же написали в законопроекте о гаражной амнистии.

Однако все вышеуказанные лица забыли ещё об одной составляющей вопроса о земле – о постройках на ней. Особенно о тех, что стоят ещё с советских времён.
Так, например, всё, что построено до 1 января 1995 г. (до введения в действие Части I Гражданского Кодекса Российской Федерации) не может являться самовольной постройкой.
Конституционный Суд РФ в своём Постановлении N 16-П от 13 декабря 2001 г. сказал, что отсутствие на руках у граждан документов на землю не говорит о том, что факта землеотвода не было вообще.

Суть в том, что по действующему законодательству можно "выдать" земельный участок под уже имеющуюся постройку при условии наличия правоустанавливающего документа на неё. Это может быть что угодно – обычно это советские решения исполкомов (до 1991 г.) или администраций (примерно до 2005 г.) об оставлении на месте, или решение суда об установлении юридического факта (ст.264-268 ГПК РФ) или о признании права собственности либо в порядке приобретательной давности (ст.234 ГК РФ), либо о сохранении на месте самовольной постройки и признании права собственности уже на неё (ст.222 ГК РФ).


В условиях, когда законодатели не хотят прописывать в законопроект очевидные вещи, в наших силах напомнить им об этом и предложить свои идеи. Я тут 18 декабря 2020 г. направил в Госдуму обращение с предложением фактически ввести возможность внесудебного порядка оставления на месте капитальных и временных зданий, построенных до вступления в силу Градостроительного Кодекса РФ (29 декабря 2004 г.).

Само обращение: https://a.d-cd.net/-ZdMPrR9wOuCU5tkGFEiM-Otae8-960.jpg

Движение в аппарате Госдумы: https://a.d-cd.net/PebsivfhjYtIoJbOVCjMzPMfnu4-960.jpg

Чего я не ожидал, так это того факта, что ответ пришёл в тот же день: https://a.d-cd.net/owVSiiuh2VfJSycsgXOVuCblk8c-960.jpg


А теперь давайте представим, что закон приняли с такими поправками и у Вас есть гараж, на который утрачены оригиналы документов.
В таком случае Вы приходите в администрацию с заявлением с просьбой об оставлении на месте гаража, построенного до 29 декабря 2004 г. (что можно подтвердить выкопировкой из планшета с результатами ситуационной съёмки местности, хранящегося в местном Управлении Росреестра).

На руках Вы при этом должны иметь результаты экспертизы, подтверждающие тот факт, что гараж Ваш (например, Вы открыли его ключом в присутствии эксперта) и что сохранение строения на месте не несёт угрозу жизни и здоровью граждан, а также квитанцию об уплате государственной пошлины в размере, скажем, 300-500 рублей.

Потом данное заявление рассматривается в течение до 30 дней в порядке закона об обращениях граждан. В случае успеха у Вас на руках появится правоустанавливающий документ на постройку, на основании которого Вам "отпишут" земельный участок. В случае неудачи же Вы можете подать жалобу вышестоящему должностному лицу (по принципу "район — город", "город — область") или сразу в суд для признания права собственности в порядке приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ) или установлении факта, имеющего юридическое значение (ст.264-268 ГПК РФ).

Годная схема? Я считаю, что более чем — и муниципалитеты подкормятся (а они и так дохлые), и Вам документы, и огромное количество недвижимости вернётся в легальный оборот, и земельные отношения постепенно придут в порядок.

Я знаю, что здесь не один и не два, а скорее всего сотни (а вполне возможно, что и тысячи) людей, которые находятся в схожей ситуации. Если Вы хотите, чтобы у нас всех с Вами всё получилось, то аналогичный шаг можете и обязаны сделать Вы, направив в Госдуму обращение следующего содержания:

"Уважаемые депутаты!
В Государственную Думу внесён на рассмотрение внесён законопроект №1076374-7, получивший широкую известность под названием "гаражная амнистия".
Положения законопроекта во многом отражают реальность, однако не учтён один важный момент. В настоящее время регистрация любой постройки возможна на условиях предоставления в уполномоченный орган правоустанавливающих документов на саму постройку и на земельный участок под ней. При этом в законопроекте указано, что в случае отсутствия оригиналов правоустанавливающих документов, граждане могут предоставить ряд документов, косвенно подтверждающих факт владения гаражом.


<здесь можно и даже нужно вставить свою историю о том, что у Вас есть гараж или Вы просто неравнодушный гражданин>

На основании вышеизложенного, ПРОШУ ВАС:
при рассмотрении во всех чтениях внести в законопроект №1076374-7, а также в действующее законодательство поправки о наделении органов государственной власти и органов местного самоуправления полномочиями по оставлении на месте капитальных и некапитальных строений, построенных до введения в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации (до 29 декабря 2004 г.) с возможностью дальнейшего обжалования в случае отказа вышестоящему должностному лицу или в суд по месту нахождения постройки. При этом в случае внесения и утверждения рода поправок такого прошу прописать в них необходимость предоставления экспертного заключения об отсутствии угроз жизни и здоровью граждан в случае оставления такой постройки на месте."

В настоящее время законопроект находится на рассмотрении профильного комитета, откуда 21.01.2021 г. будет представлен в первое чтение.
В наших возможностях повлиять на депутатов, чтобы они приняли нужный нам как гражданам вариант закона.
Мне известно несколько случаев, что в похожей ситуации (когда в обращениях излагались конкретные факты из практики "работы на земле") людям предлагали выступить в органах власти
с целью изложения своей позиции "в натуральном виде" и внесении соответствующих предложений. Написать можно сюда: https://priemnaya.duma.gov.ru/

Если мы завалим похожими обращениями Госдуму, то велик тот шанс, что нашу позицию услышат и примут к сведению.
Это наш шанс — либо сделаем и совесть будет чиста, а мы спокойны, либо не сделаем и всю жизнь будет обидно за бесцельно прожитые годы.
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Если Вы хотите, чтобы у нас всех с Вами всё получилось, то аналогичный шаг можете и обязаны сделать Вы, направив в Госдуму обращение следующего содержания:
Это хорошо, дело нужное. Однако...

Если мы завалим похожими обращениями Госдуму, то велик тот шанс, что нашу позицию услышат и примут к сведению.
Есть и другой шанс - кучу обращений просто проигнорируют как спам. Вот лично Вы часто читаете письма и СМС от магазинов и банков с предложениями невероятных скидок и акций?

Обратить внимание парламентариев надо, но нельзя "перегнуть палку", не надо быть слишком навязчивыми. Достаточно одного обращения с кучей подписей и перечислением конкретных примеров из жизни подписантов.
 

combain

Общительный
Регистрация
3 Ноя 2012
Сообщения
6
Реакции
1
Баллы
64
Это хорошо, дело нужное. Однако...


Есть и другой шанс - кучу обращений просто проигнорируют как спам. Вот лично Вы часто читаете письма и СМС от магазинов и банков с предложениями невероятных скидок и акций?

Обратить внимание парламентариев надо, но нельзя "перегнуть палку", не надо быть слишком навязчивыми. Достаточно одного обращения с кучей подписей и перечислением конкретных примеров из жизни подписантов.

Тоже верно. Однако расскажу историю от людей, которые приложили руки к истории с принятием нынешнего Трудового кодекса. Это было давно и в те месяцы ни один факс и ни один почтовый ящик не смолкал в Госдуме. В итоге был принят именно тот Трудовой кодекс, который есть сейчас.
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
Свершилось ! Подписана амнистия. В силу с 1 сентября, т.е. начнется процесс оформления. Те, кто имеют гараж на птичьих правах, с неоформленной землей, обязаны испытать некоторый оргазм. Почему ? Во-первых, стоимость объекта сразу вырастет из-за того, что он просто уже есть и является объектом недвижимости, а других объектов подобного типа не построить. В основном это касается КАСов, созданых до 2004 года. Во-вторых, налоги на гараж не должны сильно отличиться от взносов до оформления.
Правда, те у кого гараж не привязан жестко к земле, не имеет фундамента, имеет разборную конструкцию и может быть удален или перенесен без полного разрушения, не смогут оформить как не являющиеся капитальным объектом.
Пойду, подергаю хоботок.....
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
власти Питера.
Почему Питера ? Это по всей стране поползет. Можно как бы закапиталить некапитальную постройку легким фундаментом и стройхламом или фальшкирпичем типа обоев или фанеры под кирпич. Пока, без паспорта бти или плана бти нигде не зафиксировано из чего построен гараж и является ли объектом недвижимости
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Можно как бы закапиталить некапитальную постройку
Это да. Я про обратную картину.
Бетонный гараж в довольно большом и старом (от 1970-х годов) кооперативе не является недвижимостью. И теперь, если потребуется городу земля этого кооператива, проще решить вопрос со сносом гаража.
Да, собственность моя, но земля под ним городская и находится в аренде у кооператива. Аренда обычно продлевается, но вдруг - земля потребовалась городу и договор не пролонгируется. Выдается предписание "очистить землю" и всё. Бульдозеры заходят и всё ровняют. Посмотри как на Казакова (между Брестским и Кузнецова) быстро очистили землю для строительства метродепо! А я чуть было там не купил гараж.
 

Олег

Downshifter
Регистрация
20 Апр 2009
Сообщения
12,933
Реакции
19,974
Баллы
1,345
Те, кто имеют гараж на птичьих правах, с неоформленной землей, обязаны испытать некоторый оргазм.
Ага, как бы этот оргазм, на поверку, не оказался бы последним)), ибо за громким словом амнистия, будь то гаражная или дачная, скрывается куча подводных камней, да что там камней.. Большой Барьерный риф.)
 

SvS

Бывалый
Регистрация
6 Июн 2013
Сообщения
2,426
Реакции
172
Баллы
325
налоги на гараж не должны сильно отличиться от взносов до оформления.
А кто-то сказал, что отменят взносы? Налог-то появится, это понятно. Но и взносы останутся, это ж эксплуатационные расходы!
По мне так - это очень сомнительное мероприятие (приватизация и оформление гаража). Гарантий никаких всё равно не будет, а расходы вырастут наверняка и сразу.
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
Ясень пень, что любая хрень от думы " улучшить жизнь народа " приводит только к увеличению деньгососания. Но речь именно про ЗЕМЛЮ под гаражами. Гараж он и так своя собственность.
про обратную картину.
Это пока еще земля в аренде у кооператива, можно беспроблемно ее изъять в госназначение. А при изменении статуса " частная собственность " с внесением в госреестр и имея денежную оценку это будет не просто. Конечно, надо трезво оценивать месторасположение обьекта (как на Казакова ) с учетом будущих посягательств ( как на продолжение Ветеранов ). Можно также учесть, что даже "частную" землю можно изъять в гос. целях, если заинтересованный богатей занесет начальнику кучу бабла и тот постарается для родины. Конечно, нельзя представить кучу гаражей на Невском или рядом, хотя очень давно они там были.
 

полковник2

Старейшина
Регистрация
15 Окт 2007
Сообщения
18,193
Реакции
24,193
Баллы
1,275
Гараж он и так своя собственность.
эта "амнистия" как раз и направлена на то, чтобы гараж, собственно постройка, стал собственностью человека, а не кооператива.

Добавлено через 6 минут 43 секунды
Это пока еще земля в аренде у кооператива, можно беспроблемно ее изъять в госназначение. А при изменении статуса " частная собственность " с внесением в госреестр и имея денежную оценку это будет не просто.
Эти вещи совершенно не связаны. Земля - это земля. Она в городской черте аренде всегда в аренде. Будь то гаражи, торговый центр, стадион, жилой дом - земля принадлежит городу и сдана в аренду. Прекратить аренду и передать земельный участок другому лицу (физическому или юридическому) может соответствующий комитет мэрии.
И форма собственности постройки над этой землёй никакой роли не играет. Просто с действующим арендатором (гаражным кооперативом, например) заключают договор (с компенсацией или без) по которому участок освобождается через полгода - год. Не получается - мэрия "сменит" председателя кооператива и всё равно заключит договор.

Добавлено через 3 минуты 16 секунд
Конечно, нельзя представить кучу гаражей на Невском или рядом, хотя очень давно они там были.
Гаражей в черте города много. Другой вопрос - можно ли использовать землю под ними более эффективно? Если да, то гаражам хана. Если да, но не сейчас, то гаражи простоят ещё лет пять - десять. А мне этого времени хватит - детям гараж не сильно-то и нужен.
 

SvS

Бывалый
Регистрация
6 Июн 2013
Сообщения
2,426
Реакции
172
Баллы
325
эта "амнистия" как раз и направлена на то, чтобы гараж, собственно постройка, стал собственностью человека, а не кооператива.
Эта "амнистия" направлена на увеличение доходов гос-ва.
И надо быть очень наивным, чтобы думать, что дорогу поведут в обход или перенесут стройку или заплатят миллионы, если на пути окажется какой-то гараж с землёй "в собственности" ))
 
Регистрация
7 Июн 2013
Сообщения
1,176
Реакции
344
Баллы
345
гараж, собственно постройка, стал собственностью человека, а не кооператив
Это если гаражи строил кооператив. У нас все строили сами, т.е. гараж- собственность. Земля в аренде с претензиями, покушениями на нее соседней организации, но и эта контора имеет солидные ограничения в расширении. Поэтому появляется шанс узаконить нахождение гаражей на данном месте и отсечь поползновения на него.
 
Сверху