Авто ГАЗ Клуб AllGAZ.ru


Вернуться   Первый ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Двигатель > 406

406 Все по 406 двигателю

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.07.2012, 18:09   #1
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 и П ИВКШ 407282.001 техусловиям

Оценка состояния ДМРВ самый животрепещущий вопрос, т.к. менять его наобум дело очень дорогое. Есть заводские ТУ, их выкладывал кто-то из форумчан (нужные места из ТУ прикрепляю, чтобы остальные не тратили время на поиски). В бытовых условиях реально проконтролировать только два параметра с помощью цифрового мультиметра:
1. Сопротивление термодатчика и то с точностью "+\- полкилометра", т.к. зависимость сопротивления от t очень велика, а нагреть-остудить термодатчик с необходимой точностью можно только в лабораторных условиях. Но, по меньшей мере, можем оценить отсутствие обрыва и его работоспособность в виде изменения показаний омметра при изменении t и приблизительного соответствия таблице. У меня получилось около 1800 Ом при t +25-27, что вполне нормально.
2. Выходное напряжение при отсутствии расхода воздуха и вот тут-то у меня появился повод для размышления: По ТУ напряжение должно составлять 0,02 В, а мой ДМРВ при измерении двумя тестерами (один чисто утилитарный дешевый "показометр", а второй полупрофессиональный с поверкой Госстандарта) выдал в первом случае 0,079, во втором 0,064 вольта, что в любом случае не соответствует норме.
И вот созрела идея: Давайте выкладывать в этой теме выходные напряжения своих ДМРВ и очень кратко описывать поведение машины на момент замера по типу "полностью исправна, расход топлива считаю нормальным" или "неустойчиво работает, дымит-коптит". Еще лучше, если есть возможность привести данные о расходе воздуха на х\х, длительности впрыска, СО и т.д.
Таким способом мы наберем статистику зависимости значений выходного напряжения и наличия-отсутствия каких-либо неисправностей, что поможет уверенней диагностировать и причины неисправностей и более уверенно обосновывать необходимость столь значительных трат на замену ДМРВ.
Начинаю с себя: Напряжение 0,064 В, расход воздуха 17-19(причем как ни выставляю 14-15, через пару-тройку дней снова 17-19), длительность впрыска 4,4-4,5. Имеется заметный провал в начале разгона, повышенный расход в 15-15,5 л\ 100 км по городу и общая вялость машины.
Изображения
Тип файла: jpg DMRV_20-3855_03.jpg (78.0 Кб, 737 просмотров)
Вложения
Тип файла: zip 20.3855.zip (469.9 Кб, 403 просмотров)
__________________
Ежедневная молитва: Господи! Избавь меня от дураков, а с умными как-нибудь договорюсь.

Последний раз редактировалось gorill; 01.07.2012 в 18:19.
gorill вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (14):
339 (01.07.2012), ales849 (01.07.2012), AlexFil (25.01.2013), JimmySmith (06.07.2012), sanyabpf (02.07.2012), SerjanT (04.08.2012), Андрей Ч (30.10.2013), Василинда (03.07.2012), Влад Титов (01.07.2012), ГАЗ 2410 (23.07.2016), Дорина (01.07.2012), Игорь S 3110 (09.01.2013), Клаус вертолет (01.07.2012), полковник2 (01.07.2012)
Старый 01.07.2012, 20:03   #2
полковник2 Мужской
ГУРУ
Редактор
Клубовец
 
Аватар для полковник2
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Петербург, Колпино, Тосно, Петербург
Авто: 31029, 3110, 31105 (406), дастер
Имя: Александр
Возраст: 52
Сообщений: 18,455
Изображений: 86

Солидарность: 267
Репутация:
24675 (Профессионал)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
2. Выходное напряжение при отсутствии расхода воздуха и вот тут-то у меня появился повод для размышления: По ТУ напряжение должно составлять 0,02 В, а мой ДМРВ при измерении двумя тестерами (один чисто утилитарный дешевый "показометр", а второй полупрофессиональный с поверкой Госстандарта) выдал в первом случае 0,079, во втором 0,064 вольта, что в любом случае не соответствует норме.
В приложении (во вложении) на первом рисунке имеется источник питания. Каковы его параметры - от них зависит напряжение, выдаваемое собственно датчиком.
полковник2 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
Игорь S 3110 (09.01.2013)
Старый 01.07.2012, 20:13   #3
ales849 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для ales849
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Волжский
Авто: Газ 31105, цв. циклон, 2005 г.в.
Возраст: 38
Сообщений: 598

Солидарность: 0
Репутация:
453 (Самовар)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от полковник2 Посмотреть сообщение
Каковы его параметры
На том же рисунке на ДМРВ обозначено +12 в.
ales849 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
gorill (01.07.2012)
Старый 01.07.2012, 20:34   #4
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от полковник2 Посмотреть сообщение
Каковы его параметры
См. вложенный файл. Полностью ТУ не привел, т.к. размер превышает допустимый для вложений этого типа. Вообще вполне достойный результат получится прямо на автомобиле не снимая ДМРВ, ибо требования к источнику питания явно завышены- ну какой генератор в реальной эксплуатации обеспечит указанные в ТУ параметры питания? Конструкторы со технологи просто отрабатывают свою з\п
Самое главное при замерах соблюсти требование применять цифровой прибор, т.к. его входное сопротивление велико и такой прибор неспособен ни сильно исказить измеряемые величины ни нанести вред слаботочным цепям самого ДМРВ.
Изображения
Тип файла: jpg DMRV_20-3855_04.jpg (70.5 Кб, 421 просмотров)
__________________
Ежедневная молитва: Господи! Избавь меня от дураков, а с умными как-нибудь договорюсь.
gorill вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (5):
ales849 (01.07.2012), AlexFil (25.01.2013), Влад Титов (01.07.2012), Игорь S 3110 (09.01.2013), полковник2 (01.07.2012)
Старый 01.07.2012, 20:45   #5
полковник2 Мужской
ГУРУ
Редактор
Клубовец
 
Аватар для полковник2
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Петербург, Колпино, Тосно, Петербург
Авто: 31029, 3110, 31105 (406), дастер
Имя: Александр
Возраст: 52
Сообщений: 18,455
Изображений: 86

Солидарность: 267
Репутация:
24675 (Профессионал)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от ales849 Посмотреть сообщение
На том же рисунке на ДМРВ обозначено +12 в.
Это не тот параметр, при котором меряется напряжение с точностью до третьего знака. Это просто показано, что на этот контакт подается питание от бортовой сети автомобиля. Кроме того, источники питания имеют и другие параметры, влияющие на правильность работы схемы: мощность, уровень пульсаций, например.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
Вообще вполне достойный результат получится прямо на автомобиле не снимая ДМРВ
Тогда к своим замерам надо добавить и напряжение бортовой сети (а лучше напряжение питания датчика), измеренное тем же прибором.

Последний раз редактировалось полковник2; 01.07.2012 в 20:45. Причина: Добавлено сообщение
полковник2 вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 21:01   #6
ales849 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для ales849
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Волжский
Авто: Газ 31105, цв. циклон, 2005 г.в.
Возраст: 38
Сообщений: 598

Солидарность: 0
Репутация:
453 (Самовар)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от полковник2 Посмотреть сообщение
Это не тот параметр, при котором меряется напряжение с точностью до третьего знака. Это просто показано, что на этот контакт подается питание от бортовой сети автомобиля. Кроме того, источники питания имеют и другие параметры, влияющие на правильность работы схемы: мощность, уровень пульсаций, например.
Это понятно. Я не думаю,что там какой-то особый блок питания нужен с особыми параметрами. Еще я думаю, что лучше измерения проводить на авто, т. к. дома на столе от блока питания получатся одни измерения, а на авто другие.
ales849 вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 21:30   #7
полковник2 Мужской
ГУРУ
Редактор
Клубовец
 
Аватар для полковник2
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Петербург, Колпино, Тосно, Петербург
Авто: 31029, 3110, 31105 (406), дастер
Имя: Александр
Возраст: 52
Сообщений: 18,455
Изображений: 86

Солидарность: 267
Репутация:
24675 (Профессионал)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от ales849 Посмотреть сообщение
дома на столе от блока питания получатся одни измерения, а на авто другие.
Однако ТУ пишутся именно для "на столе". Этим они и хороши: не зависимо от качества и исправности прочих систем автомобиля можно выявить дефектный элемент.
полковник2 вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (3):
ales849 (01.07.2012), AlexFil (25.01.2013), Влад Титов (01.07.2012)
Старый 01.07.2012, 23:05   #8
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от полковник2 Посмотреть сообщение
Однако ТУ пишутся именно для "на столе".
Зрите в корень! В таблице оборудования источник питания должен иметь выходное напряжение 0-10 В и все параметры приведены, вероятно, из расчета 10 В. Оно и понятно- оборудование должно сохранять работоспособность в режиме пуска двигателя, т.е. когда напряжение бортсети как раз и составляет 10 В+\- 1 В, а нормальное напряжение бортсети компенсируется внутренним стабилизатором напряжения, который имеется в любом электронном приборе сложнее датчика t. Так что условия замеров прямо на автомобиле никаких искажений в результаты не привнесут. Сейчас произвел замер выходного напряжения ДМРВ позаимствованным советским ламповым милливольтметром с верхним пределом измерений в 1 вольт и ценой шкалы 0,5 мВ. Результат ошеломил - дешевый "показометр" (см. первый пост), катающийся в машине "на всякий случай", оказался точнее полупрофессионального поверенного тестера и отклонился от лампового всего на 0,002 В!!! Вот вам и китайская дешевка...
__________________
Ежедневная молитва: Господи! Избавь меня от дураков, а с умными как-нибудь договорюсь.
gorill вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (4):
AlexFil (25.01.2013), Василинда (03.07.2012), Влад Титов (01.07.2012), полковник2 (01.07.2012)
Старый 01.07.2012, 23:19   #9
полковник2 Мужской
ГУРУ
Редактор
Клубовец
 
Аватар для полковник2
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Петербург, Колпино, Тосно, Петербург
Авто: 31029, 3110, 31105 (406), дастер
Имя: Александр
Возраст: 52
Сообщений: 18,455
Изображений: 86

Солидарность: 267
Репутация:
24675 (Профессионал)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
Вот вам и китайская дешевка...
А чего там - хорошо оттарированная измерительная часть прибора. Всего-то делов.
полковник2 вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 19:32   #10
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Продолжаю тему.
Аналогом (по заверениям производителя) 20.3855 является П ИВКШ.407282.001, к нему тоже нашел методику проверки (см. вложение), но вот какой казус: По методике при оборотах 4200-4700 расход воздуха по показаниям П ИВКШ.407282.001 должен составлять 80-90 кг и точно такой же расход должен показывать и 20.3855, но на моей машине расход воздуха в этом диапазоне по показаниям и БК и стационарного компа находится в пределах 109-120 кг, т.е. налицо "дача ложных показаний". Изменением RCOK ничего не добился- расход воздуха после коррекции снова возвращается к приведенным значениям. Похоже, ДМРВ или ЭБУ "плывет". Сталкивался кто с такой ситуацией и удалось ли ее выправить?
P.S. Цены на 20.3855 в исполнении Siemens VDO у нас от 2900 до 3300, на сам 20.3855 от 2300 до 2500, а вот ДМРВ-П всего 1500...Заманивают, склоняют к изме...замене, обормоты
Вложения
Тип файла: doc Методика для ДМРВ-П.doc (36.5 Кб, 333 просмотров)
__________________
Ежедневная молитва: Господи! Избавь меня от дураков, а с умными как-нибудь договорюсь.
gorill вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (6):
AlexFil (25.01.2013), Alots (02.09.2014), Greek (06.07.2012), Климов А (06.07.2012), полковник2 (06.07.2012), стас (07.07.2012)
Старый 07.07.2012, 01:28   #11
стас Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для стас
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Камышин
Авто: Газ 3102.406i.декабрь 1994г.
Сообщений: 670

Солидарность: 0
Репутация:
493 (Самовар)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
По методике при оборотах 4200-4700 расход воздуха по показаниям П ИВКШ.407282.001 должен составлять 80-90 кг и точно такой же расход должен показывать и 20.3855,
А если нитьевой ДМРВ то тоже самое?
Что то 80-90 кг маловато.
У меня на нитке на 1-2 передаче воздуха 298 кг при таких оборотах.
Давайте разберёмся с плёночным ДМРВ и ниткой.Просто очень большая разница.У меня их два,оба рабочие показания такие же.Машина едит хорошо.Не может же у меня мотор сжирать столько воздуха просто так и три нормы?!
стас вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 09:47   #12
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от стас Посмотреть сообщение
на 1-2 передаче...сжирать столько воздуха просто так
А где сказано, что во время проверки надо ездить, т.е. нагружать двигатель? При нагрузке потребление топлива возрастает в разы и с какой это радости потребление воздуха должно остаться прежним?
__________________
Ежедневная молитва: Господи! Избавь меня от дураков, а с умными как-нибудь договорюсь.
gorill вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарили следующие пользователи (3):
ales849 (10.07.2012), полковник2 (07.07.2012), стас (07.07.2012)
Старый 07.07.2012, 13:23   #13
стас Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для стас
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Камышин
Авто: Газ 3102.406i.декабрь 1994г.
Сообщений: 670

Солидарность: 0
Репутация:
493 (Самовар)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
А где сказано, что во время проверки надо ездить, т.е. нагружать двигатель?
А,всё понятно.Ну тогда попробую на нейтралке.Самому интересно.Отпишусь.
стас вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 14:14   #14
alf3102 Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для alf3102
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Самара
Авто: ГАЗ-3102
Возраст: 57
Сообщений: 572

Солидарность: 0
Репутация:
288 (Чайник со свистком)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от стас Посмотреть сообщение
Давайте разберёмся с плёночным ДМРВ и ниткой.Просто очень большая разница.У меня их два,оба рабочие показания такие же.Машина ездит хорошо.
стас, а ЭБУ разные ставятся под нитку и плёнку? Как-то непонятно для меня, у Вас работает двигатель.
alf3102 вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.07.2012, 12:54   #15
стас Мужской
Завсегдатай
Клубовец
 
Аватар для стас
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Камышин
Авто: Газ 3102.406i.декабрь 1994г.
Сообщений: 670

Солидарность: 0
Репутация:
493 (Самовар)
Re: Соответствие параметров ДМРВ 20.3855 техусловиям

Цитата:
Сообщение от alf3102 Посмотреть сообщение
стас, а ЭБУ разные ставятся под нитку и плёнку?
Да,разные. ЭБУ под плёнку и плёночный ДМРВ,и ЭБУ под нитку,нитьевой ДМРВ.У меня ЭБУ Микас 7.1 под нитку,соответственно ДМРВ нитьевой.
стас вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модификации ЭБУ Sergej K Электрика 5 05.05.2013 22:33



Текущее время: 04:03. Часовой пояс GMT +4.


©2004-2021 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Top.Mail.Ru