• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Проблема Гбо 4

Ynikod

Завсегдатай
Регистрация
19 Июл 2011
Сообщения
1,412
Реакции
124
Баллы
224
Добрый вечер,кто силен в гбо 4 с недавнего времени стало плохо работать гбо4 мозги дигитроник мр32 форсунки стаг 2ом показания мар датчика намного выше чем когда работает на бензине ошибок никаких нет, ЗМЗ 406 мозги ителма е2 с катализатором компресия по 12 во всех на газу слабо тянет
 

MaxonB

Постоялец
Регистрация
21 Фев 2016
Сообщения
209
Реакции
25
Баллы
109
Дабы не плодить новую тему. ГБО Атикер, 4 поколение, на горячую под нагрузкой падает мощность и начинает троить. На бензине всё нормально, на газе на холостых и под нагрузкой до температуры так до 90 тоже всё норм. Как только горячее двигатель разогревается (чаще всего после первого включения электровентилятора) и машина начинает постепенно работать как старая убитая газель - троит и дёргается. Чтобы хоть как-то поехала, надо крутить тыщ до 3.5. Ещё и хлопки во впуск бывают, хотя и редко, а после этого хлопка какое-то время едет нормально.
Свечи поменял, высоковольтные провода поменял, газовые фильтры поменял, в газовые форсунки поставил новые поршеньки, зазор настроил 0.5мм. Прокладки на впуске тоже все новые стоят, шланги целые, воздух подсасывать неоткуда. Ошибок в мозгах двигателя нет, в мозги газовые нечем залезть (на диагностику предварительно записался уже). В редукторе резинки заменены осенью 2019, проехал с тех пор около 15к км.
 
Последнее редактирование:

MaxonB

Постоялец
Регистрация
21 Фев 2016
Сообщения
209
Реакции
25
Баллы
109
На перегрев ДВС похоже. Чего то в ГБЦ... Трещины? Клапана?

Настолько глубоко не лазил. Но на бензине-то такой проблемы нет, она только на газе. Да и на холостых себя ведёт как положено. Но на газе тоже всё неоднозначно. По трассе заметно было хорошо, обороты стабильные, а машина дёргается - то всеми цилиндрами на полную мощность едет, то какими-то вполсилы. Всё это происходит быстро, буквально за секунды. Чтобы кого-то обогнать, надо либо газовать сильнее, либо на бензин переключаться. Во втором случае всё ок. Склоняюсь к проблемам с ГБО ещё и потому, что иногда происходит самопроизвольное переключение на бензин с пиликаньем как будто газ кончился. Тычу на кнопку "газ", проходит некоторое время (почти два километра по трассе проезжать удаётся), прежде чем опять заработает на газу.
 
Последнее редактирование:

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
Настолько глубоко не лазил. Но на бензине-то такой проблемы нет, она только на газе. Да и на холостых себя ведёт как положено.

Если есть микротрещины, они открываются при хорошем нагреве, по ним газ может проникать в выпуск и там догорать, а мощность из за них может падать и конечно "троить". У бензина не такая жаропроизводительность как у газа. Вряд ли это связано с проблемой подачи газа в цилиндры. На холостых объем топлива не столь значителен, чтоб вести к расширению этих трещин. Дай бог если ошибаюсь.

Сколько пробег на ГБО?

Добавлено через 10 минут 0 секунд
Кстати, трещины обычно в перегородках между клапанами.
 
Последнее редактирование:

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
По трассе заметно было хорошо, обороты стабильные, а машина дёргается - то всеми цилиндрами на полную мощность едет, то какими-то вполсилы. Всё это происходит быстро, буквально за секунды. Чтобы кого-то обогнать, надо либо газовать сильнее, либо на бензин переключаться.

Если так немного покататься, то скоро вместо клапанов сплошные дыры будут. На лицо проблемы с редуктором, точнее, с его прогревом и подачей газа.
 

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
Если так немного покататься, то скоро вместо клапанов сплошные дыры будут. На лицо проблемы с редуктором, точнее, с его прогревом и подачей газа.

Газоконденсат ? Тоже рабочая версия. Если летом подобного не было, то скорей всего.
 

MaxonB

Постоялец
Регистрация
21 Фев 2016
Сообщения
209
Реакции
25
Баллы
109
Если есть микротрещины, они открываются при хорошем нагреве, по ним газ может проникать в выпуск и там догорать, а мощность из за них может падать и конечно "троить". У бензина не такая жаропроизводительность как у газа. Вряд ли это связано с проблемой подачи газа в цилиндры. На холостых объем топлива не столь значителен, чтоб вести к расширению этих трещин. Дай бог если ошибаюсь.
В целом с тем что такое трещина и как она себя ведёт при изменении температур знаком не понаслышке.
Сколько пробег на ГБО?
Где-то 20к
Если так немного покататься, то скоро вместо клапанов сплошные дыры будут. На лицо проблемы с редуктором, точнее, с его прогревом и подачей газа.

Каюсь, грешен, недавно поставил доп. помпу в печку. Поскольку систему охлаждения при этом не переделывал, то там так и остались тройники как и раньше. Т.е. при прочих равных условиях помпа стала отбирать заметно больше тосола у редуктора. Но проблема опять в том, что на "холодную", до 80-90 градусов и первого срабатывания вентилятора, никакого троения нет. Хотя в редуктор теперь стабильно всегда попадает меньше ОЖ.
Газоконденсат ? Тоже рабочая версия. Если летом подобного не было, то скорей всего.
Тоже об этом думал. Но снять редуктор пока не было возможности.
 
Последнее редактирование:

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
Каюсь, грешен, недавно поставил доп. помпу в печку. Поскольку систему охлаждения при этом не переделывал, то там так и остались тройники как и раньше. Т.е. при прочих равных условиях помпа стала отбирать заметно больше тосола у редуктора. Но проблема опять в том, что на "холодную", до 80-90 градусов и первого срабатывания вентилятора, никакого троения нет. Хотя в редуктор теперь стабильно всегда попадает меньше ОЖ.

Тоже об этом думал. Но снять редуктор пока не было возможности.

Допустим объяснить можно следующим образом, как только открывается термостат, то давление в системе падает, соответственно в редукторе циркуляции ещё меньше. И влияние вентилятора объяснить можно, большой круг охлаждается, что тоже влияет на давление. Да и сами лопасти нагнетают только холод в подкапотное пространство.
 
Последнее редактирование:

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
Газоконденсат ?
Не обязательно. Вполне может быть недостаточный подогрев редуктора и при педалировании его внутренности обмерзают. Это, в принципе, можно увидеть даже в газовой программе, анализируя поведение параметра "температура редуктора" и даже "температура газа".

Добавлено через 12 минут 53 секунды
в редуктор теперь стабильно всегда попадает меньше ОЖ

На 406-м моторе есть возможность установить редуктор таким образом, что дополнительная помпа, врезанная в контур печки, ни какого влияния на циркуляцию охлаждающей жидкости через редуктор оказывать не будет. Для этого редуктор надо установить возле ВУТ над выпускным коллектором, а патрубки подключить следующим образом: один при помощи тройника подключается к обводной стальной трубке в районе 4-го цилиндра как раз на изгибе (трубку надо либо резать на две части и вставлять туда тройник, или сверлить и приваривать туда штуцер), второй подключается к уголку (от УАЗа или КАМАЗа), вкрученного вместо аварийного датчика температуры в корпус термостата.
У меня именно так и сделано, все работает отлично.
 
Последнее редактирование:

dimkafox777

Постоялец
Регистрация
8 Фев 2016
Сообщения
393
Реакции
33
Баллы
109
А можно и гидравлический распределитель сделать, как самый бюджетный вариант кран на основной тракт, который поджимая увеличит приток через редуктор, главное чтоб насос и редуктор был до крана. Но вариант с корпуса термостата тож не плох. За расположение топливных элементов над выпускным коллектором как то стремновато.
 
Последнее редактирование:

MaxonB

Постоялец
Регистрация
21 Фев 2016
Сообщения
209
Реакции
25
Баллы
109
Теория с газоконденсатом не подтвердилась. Из редуктора вообще ничего не вытекло. Проехал сегодня 100км по трассе на бензине, иномарки в гору обгонял. При переключении на газ сразу чувствовался провал в мощности, как будто сзади появлялся прицеп груженый, а в один из подъёмов (который я знаю как облупленный и туда с ускорением на 5 передаче обычно въезжал) сегодня без понижения передачи до 4 и потом до 3 (на газе, разумеется) даже ехать не хотела. Также замечено, что проблема с газом стабильная, а не только на горячую. Просто на холодную она менее ярко выражена, а на холостых её вообще не заметно. Очевидно мотору не хватает газа, только не понятно где какие настройки уплыли, если дело в настройках. Ездил на них с самого первого дня установки и проблем не было.
Либо действительно проблема в недостаточном прогреве редуктора из-за появившейся помпы. Сегодня после нормального наваливания по трассе (с явно горячим мотором) я смог спокойно дотронуться до редуктора голой рукой, хотя раньше такого позволить было нельзя.
На 406-м моторе есть возможность установить редуктор таким образом, что дополнительная помпа, врезанная в контур печки, ни какого влияния на циркуляцию охлаждающей жидкости через редуктор оказывать не будет. Для этого редуктор надо установить возле ВУТ над выпускным коллектором, а патрубки подключить следующим образом: один при помощи тройника подключается к обводной стальной трубке в районе 4-го цилиндра как раз на изгибе (трубку надо либо резать на две части и вставлять туда тройник, или сверлить и приваривать туда штуцер), второй подключается к уголку (от УАЗа или КАМАЗа), вкрученного вместо аварийного датчика температуры в корпус термостата.
У меня именно так и сделано, все работает отлично.
А можно фото где как всё расположено?
 
Последнее редактирование:

MaxonB

Постоялец
Регистрация
21 Фев 2016
Сообщения
209
Реакции
25
Баллы
109
Можно тут глянуть, где я башку скидывал. Там фото есть https://www.drive2.ru/l/569500020139622490/

Какая аккуратная подкапотка. Всё на своих местах. Даже понятна причина переноса редуктора на левый борт, ему справа нет места. Но меня вот сильно смущают силиконовые патрубки, проходящие так близко к выпускному коллектору. Тут есть над чем подумать при потенциальном переносе своего редуктора. И вообще наведению порядка под капотом.
 

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
Какая аккуратная подкапотка.

:rolleyes:
Это смотря с чем сравнивать. У людей как посмотришь другой раз, как там все выглядит, то создается впечатление, что у меня полнейший бардак.

Добавлено через 8 минут 13 секунд
Но меня вот сильно смущают силиконовые патрубки, проходящие так близко к выпускному коллектору.

Не стоит беспокоиться. Шланги эти довольно термостойкие. У меня стальной обводной трубки нет вообще. Вместо нее стоит силиконовый шланг 20 мм с уголками-тройниками из нержавейки соответствующих размеров. Так вот этот шланг от помпы до первого уголка проходит под коллектором. Раньше то же самое было выполнено из обычного резинового шланга, который за пол-года становился дубовым и трескался. Этому уже почти год - хоть бы что.
 

MaxonB

Постоялец
Регистрация
21 Фев 2016
Сообщения
209
Реакции
25
Баллы
109
Делюсь решением своей проблемы с протраиваниями. Проблема действительно оказалась в недостаточном прогреве редуктора. Пока помпы не было, редуктору хватало горячего тосола. Как только появилась помпа, с её бешеной производительностью, в редуктор стало попадать существенно меньше ОЖ, из-за чего он тупо не грелся. Не зря же в субботу я смог редуктор потрогать голыми руками, после того как наваливал по трассе 40 минут.
Прикладываю схемы, из которых всё станет понятно, почему эта ситуация случилась. Возможно где-то на картинках будут перепутаны подача и обратка, но сути это не меняет.
Итоговая схема на сегодняшний день сделана временной, весной займусь переносом редуктора к ВУТ и выпускному коллектору, места там действительно хоть пляши. Попутно и вся схема системы охлаждения пойдёт под перекройку.
 

Вложения

  • unnamed.jpg
    unnamed.jpg
    40.3 KB · Просмотры: 8
  • unnamed 2.jpg
    unnamed 2.jpg
    43.3 KB · Просмотры: 8
  • unnamed 3.jpg
    unnamed 3.jpg
    45.2 KB · Просмотры: 8

Shershavchyk

Постоялец
Регистрация
2 Дек 2020
Сообщения
959
Реакции
275
Баллы
160
Ну через дроссель - это полнейшая глупость. Там сечение шлангов вообще никакое. О каком прогреве вообще может идти речь?
Конечный вариант вроде бы правильный, но надо предусмотреть, чтобы при закрытии крана печки не нарушалась циркуляция охлаждайки через редуктор.
 
Сверху