Авто ГАЗ Клуб AllGAZ.ru


Вернуться   Первый ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Звук

Звук Все о звуке

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2008, 08:02   #31
Skitalec Мужской
Постоялец
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Самара
Авто: 3102 Aventurine
Возраст: 42
Сообщений: 439

Солидарность: 0
Репутация:
316 (Кофейник)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

Еще снять бы АЧХ усилителя и чувствительность приемника.
Skitalec вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 09:33   #32
alfred_eleganse Мужской
Постоялец
 
Аватар для alfred_eleganse
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Нижний Тагил
Авто: ГАЗ-31105-581(рестайлинговый салон и дв.Крайслер)
Возраст: 35
Сообщений: 349

Солидарность: 0
Репутация:
229 (Чайник со свистком)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

Цитата:
Сообщение от Skitalec Посмотреть сообщение
Еще снять бы АЧХ усилителя и чувствительность приемника.
Ну чувствительность FM-приемника померить не смогу, нет такого оборудавания. А АЧХ могу померить только в салоне. Самого усилителя магнитоллы померить не смогу. Если у кого есть возможность, то сделайте замер!
alfred_eleganse вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 11:44   #33
Skitalec Мужской
Постоялец
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Самара
Авто: 3102 Aventurine
Возраст: 42
Сообщений: 439

Солидарность: 0
Репутация:
316 (Кофейник)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

у меня есть возможность, но нет магнитоллы...
Skitalec вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 12:26   #34
MetalliC Мужской
Ветеран
 
Аватар для MetalliC
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Авто: ГАЗ 31105-590 (Сильвер, рестайлинг, Chrysler EURO-3, Sachs)
Возраст: 40
Сообщений: 4,416

Солидарность: 2
Репутация:
1922 (Стажёр)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

Цитата:
Сообщение от alfred_eleganse Посмотреть сообщение
4. взяли компонентную акустику Pioneer TS-A172C (номинал 60Вт) - на отметке 38, начал заваливаться правый канал (очень странно, но заваливался только правый), на отметке 42 - начал заваливаться левый.
при измерениях был поставлен барьер звукового давления - 62 Дб.
5. при измерениях на повышенной громкости, при работе на пределе, были замечены высокие искажения на выходных каскадах. Замечались скачки напряжения в каналах.
Можно не много по подробней для не шибких спецов в этой сфере.
1 Что за отметки, 38 и 42? В чём они измеряются?
2 Что означает "канал заваливается"?
3 На скольких процентах громкости (меньше максимума) искажения выходного сигнала были незначительные - т.е. каков рабочий диапазон? (ИМХО если любую акустику врубить на максимум - она будет "лагать").
4 Насколько сильны искажения сигнала в рабочем диапазоне громкости по сравнению с "хорошей" (на ваш выбор) магнитолой?
5 Были ли замечены скачки напряжения в каналах в рабочем диапазоне?

Заранее спасибо.
__________________
Не все Волги одинаково полезны!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Волга - управляй Мечтой!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Волга - для тех, кто шарит
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
...
MetalliC вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 13:15   #35
alfred_eleganse Мужской
Постоялец
 
Аватар для alfred_eleganse
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Нижний Тагил
Авто: ГАЗ-31105-581(рестайлинговый салон и дв.Крайслер)
Возраст: 35
Сообщений: 349

Солидарность: 0
Репутация:
229 (Чайник со свистком)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

MetalliC,
1. Уровень громкости, пограмотному он измеряется в дБ. Т.е один шаг = 1дБ
2. появляются "напряги" со звучанием. Объясню по деревенски, на палацах. Т.е усилитель магнитоллы начинает работать в пиковом диапазоне. Из-за повышенной мощьности динамиков (превышает мощьность самого уся почти в три раза) усилитель не справляется с нагрузкой, от сюда следует завал каналов. Вы слышите хрипоту и неравномерность звучания, скачки уровня громкости.
3. Оптимальный рабочий диапазон при прослушивании был в пределах: от 8 до 31 пунктов громкости. Со смещением на фронт.
4. Если сравнивать с простым пионером этого класса (т.е минимум настроек и функциональности) у пиона отношение сигнал/шум - в среднем 66-70, у Блау - отношение сигнал/шум 76,5дБа
5. Минимальные скачки были замечены с 25 пункта.

P.S. сегодня трагически ушла из жизни штатная голова Блау. Диагноз - выход из строя выходного каскада. Перегрев микросхемы.
alfred_eleganse вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
MetalliC (03.10.2008)
Старый 03.10.2008, 20:59   #36
MetalliC Мужской
Ветеран
 
Аватар для MetalliC
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Авто: ГАЗ 31105-590 (Сильвер, рестайлинг, Chrysler EURO-3, Sachs)
Возраст: 40
Сообщений: 4,416

Солидарность: 2
Репутация:
1922 (Стажёр)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

Цитата:
Сообщение от alfred_eleganse Посмотреть сообщение
от 8 до 31 пунктов громкости.
А как эти пункты(дб) соотнести с жизнью - это те циферки, которые на магнитоле показываются, когда ручку громкости крутишь? 31 пункт в ваттах это сколько? (мне просто ватты привычнее децибеллов).

Добавлено через 5 минут 43 секунды
Цитата:
Сообщение от alfred_eleganse Посмотреть сообщение
у пиона отношение сигнал/шум - в среднем 66-70, у Блау - отношение сигнал/шум 76,5дБа
Во! Т.е. штатная балу получше голимого пионера! Уже хорошо!

Добавлено через 7 минут 34 секунды
Цитата:
Сообщение от alfred_eleganse Посмотреть сообщение
2. появляются "напряги" со звучанием. Объясню по деревенски, на палацах. Т.е усилитель магнитоллы начинает работать в пиковом диапазоне. Из-за повышенной мощьности динамиков (превышает мощьность самого уся почти в три раза) усилитель не справляется с нагрузкой, от сюда следует завал каналов. Вы слышите хрипоту и неравномерность звучания, скачки уровня громкости.
Ясно, что имелось ввиду под "заваливанием". Непонятно причём тут мощность динамиков?? Может имеется ввиду, что усилок блаы не полностью справляется с возложенным на него диапазоном выходной мощности?
__________________
Не все Волги одинаково полезны!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Волга - управляй Мечтой!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Волга - для тех, кто шарит
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
...

Последний раз редактировалось MetalliC; 03.10.2008 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
MetalliC вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 23:00   #37
alfred_eleganse Мужской
Постоялец
 
Аватар для alfred_eleganse
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Нижний Тагил
Авто: ГАЗ-31105-581(рестайлинговый салон и дв.Крайслер)
Возраст: 35
Сообщений: 349

Солидарность: 0
Репутация:
229 (Чайник со свистком)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

про отношение сигнал/шум, вы не так поняли. Сдесь смысл заключается в следующем. Чем ниже этот уровень, тем лучше. Т.е паразитные шумы не так выражены.
Про мощьность немного добавлю ясности. При повышенном уровне громкости, Из-за более мощьной нагрузки (т.е. динамиков) усилитель начинае работать с максимально возможной мощьностью (т.е. пиковая). Но когда выбираются компоненты всей системы, всё расчитывается, чтобы все усилители по возможности работали в RMS (номинальная, продолжительная) мощьности, что бы небыло искажений в звуке и перегрева выходного каскада усилителя и чтобы продлить срок жизни самого аппарата.

Добавлено через 6 минут 17 секунд
Я здесь не собираюсь осуждать ни тех, кто ездит на российских авто (потому что сам являюсь владельцем сего), ни тех, кто проибретает головные устройства за 2-4 тыс. рублей: у всех, знаете ли, разные потребности, да и финансовые возможности.
Впрочем, в отношении выбора "голов" финансовые ограничения, наверное, имеют второстепенной значение. Но я точно знаю, что тот, кому довелось пользоваться аппаратами по цене от 250 американских рублей, ни когда уже не поведётся на "магнитоллу с диском", скажем, за 3 тыс.рублей российских.

Последний раз редактировалось alfred_eleganse; 03.10.2008 в 23:00. Причина: Добавлено сообщение
alfred_eleganse вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 14:57   #38
MetalliC Мужской
Ветеран
 
Аватар для MetalliC
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Авто: ГАЗ 31105-590 (Сильвер, рестайлинг, Chrysler EURO-3, Sachs)
Возраст: 40
Сообщений: 4,416

Солидарность: 2
Репутация:
1922 (Стажёр)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

Цитата:
Сообщение от alfred_eleganse Посмотреть сообщение
про отношение сигнал/шум, вы не так поняли. Сдесь смысл заключается в следующем. Чем ниже этот уровень, тем лучше. Т.е паразитные шумы не так выражены.
Чё то это Вы не так понимаете. Соотношение сигнал/шум - т.е. уровень сигнала делить на уровень шума. Чем сигнал больше а шум меньше, тем это частное будет больше (сигнал-шума прямопропорционален уровню сигнала и, соответственно, обратнопропорционален уровню шума). Так что чем параметр "сигнал-шум" больше - тем лучше.

Добавлено через 8 минут 51 секунду
Цитата:
Сообщение от alfred_eleganse Посмотреть сообщение
Про мощьность немного добавлю ясности. При повышенном уровне громкости, Из-за более мощьной нагрузки (т.е. динамиков) усилитель начинае работать с максимально возможной мощьностью (т.е. пиковая). Но когда выбираются компоненты всей системы, всё расчитывается, чтобы все усилители по возможности работали в RMS (номинальная, продолжительная) мощьности, что бы небыло искажений в звуке и перегрева выходного каскада усилителя и чтобы продлить срок жизни самого аппарата.
Я вот не понимаю как связана напруга на усилке с мощностью динамиков? Усилок же активен, колонки пассивны - сколько усилок мощщи даст - столько и будет. Усилок НЕ должен ломаться когда мы крутим ручку громкости до конца на максимум. Вот колонки могут раздолбаться если усилок на максимуме выдаёт больше, чем колонки могут осилить (т.е. для колонок это уже не RMS а PMPO или больше). Т.е. при выборе колонок надо обращать внимание на то, чтобы их максимальная рабочая мощность (RMS) была не меньше, а лучше больше максимальной мощности выхода усилка(магнитолы). Допустим магнитола на максимуме выдаёт 35 Вт, значит колонки должны быть расчитаны на RMS ватт 40 или больше.
Ещё раз - в моём пониманий усилок НЕ должен ломаться при максимальной своей мощности (ручка громкости на максимуме). Если он ломается, значит это ерунда полная - он не расчитан на ту напругу, которую пользователь может задать с помощью ручки громкости.

Да, и ещё хотелось бы получить ответ про те самые пункты(Дб) в коих вы замерили рабочий диапазон. Всё таки как их соотнести с жизнью (со шкалой громкости на магнитоле, ну или хотя бы в ваттах это сколько)??
__________________
Не все Волги одинаково полезны!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Волга - управляй Мечтой!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Волга - для тех, кто шарит
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
...

Последний раз редактировалось MetalliC; 04.10.2008 в 15:05. Причина: Добавлено сообщение
MetalliC вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 15:14   #39
AMG Мужской
Постоялец
Клубовец
 
Аватар для AMG
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Moscow
Авто: Peugeot M59
Возраст: 51
Сообщений: 306

Солидарность: 0
Репутация:
296 (Чайник со свистком)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

Цитата:
Сообщение от MetalliC Посмотреть сообщение
Ещё раз - в моём пониманий усилок НЕ должен ломаться при максимальной своей мощности (ручка громкости на максимуме). Если он ломается, значит это ерунда полная - он не расчитан на ту напругу, которую пользователь может задать с помощью ручки громкости.
Это заблуждение!
Потому как исходный звук может быть записан с разным уровнем громкости...
Соответственно, один CD на выкрученной ручке будет играть нормально, а другой CD начнет захлебываться уже на 50% громкости...
AMG вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 15:40   #40
MetalliC Мужской
Ветеран
 
Аватар для MetalliC
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Авто: ГАЗ 31105-590 (Сильвер, рестайлинг, Chrysler EURO-3, Sachs)
Возраст: 40
Сообщений: 4,416

Солидарность: 2
Репутация:
1922 (Стажёр)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

Цитата:
Сообщение от AMG Посмотреть сообщение
Это заблуждение!
Потому как исходный звук может быть записан с разным уровнем громкости...
Соответственно, один CD на выкрученной ручке будет играть нормально, а другой CD начнет захлебываться уже на 50% громкости...
Мы говорим не про то, что мы слышим, а про ватты на выходе усилка.
__________________
Не все Волги одинаково полезны!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Волга - управляй Мечтой!
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Волга - для тех, кто шарит
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
...
MetalliC вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 15:49   #41
AMG Мужской
Постоялец
Клубовец
 
Аватар для AMG
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Moscow
Авто: Peugeot M59
Возраст: 51
Сообщений: 306

Солидарность: 0
Репутация:
296 (Чайник со свистком)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

Цитата:
Сообщение от MetalliC Посмотреть сообщение
Мы говорим не про то, что мы слышим, а про ватты на выходе усилка.
А смысл тебе в этих ватах, если усилители бывают совершенно разных классов (от А до D) и качества? Может быть тот усилок, который выдает нормальные характеристики по мощности выдает для ушей такое, что может ну его нафиг?

P.S. Если суммарно и по теме, то скажу так - нормальная магнитола на рейстайле стоИт! Поменять акустику и "проложить" передние двери - весь рецепт для НОРМАЛЬНОГО звука в машине...
AMG вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 20:57   #42
andrusha7 Мужской
Бывалый
Клубовец
 
Аватар для andrusha7
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: СПб
Авто: ГАЗ 24 24Д-->31029 402--> 3110 406 --> 31105 Chrysler E3 --> Nissan Pathfinder 2007 2.5TD
Сообщений: 1,339

Солидарность: 0
Репутация:
804 (Наездник)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

AMG, я тут помнится спрашивал уже, но меня вот сомнения мучают, какую аккустику братья для этой магнитолы? Пока думаю задние динамики поменять. Имеет ли смысл ставить блины 6х9 или достаточно будет поставить 16см круглые динамики 3-х полосные скажем ну и под них сделать проставки из деревяшки типа кухонной столешницы? Или даже просто купить приличные 13см типа Herz? Какой мощности и какие там еще характеристики их есть ну в общем какие лучше взять динамики?
andrusha7 вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 21:46   #43
AMG Мужской
Постоялец
Клубовец
 
Аватар для AMG
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Moscow
Авто: Peugeot M59
Возраст: 51
Сообщений: 306

Солидарность: 0
Репутация:
296 (Чайник со свистком)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

andrusha7, выскажу свое ИМХО по твоему вопросу...
Я бы поставил назад динамики на 16 см нормального производителя с чувствительностью не менее 91 db*м.
Спереди бы заменил только midbass'ы, которые установлены в передние двери - но для этого нужна схема штатной аудиоподготовки (чтобы понять, есть ли кроссоверы или там просто банальные фильтры стоят). Если кроссоверов нет, то лучше купить комплект компонентной акустики (если хочется скрытой установки - то на 13 см, если хочется качества звука, то на 16 см с колхозом подиумов)...
Но шумо/виброизоляция передних дверей - ОБЯЗАТЕЛЬНА! Иначе 50% потраченных на переднюю компонентную акустику денег - псу под хвост...

P.S. andrusha7, начни лучше с передней акустики - разницу почувствуешь намного быстрее!
AMG вне форума Ответить с цитированием
Поблагодарил следующий пользователь:
andrusha7 (04.10.2008)
Старый 04.10.2008, 22:00   #44
andrusha7 Мужской
Бывалый
Клубовец
 
Аватар для andrusha7
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: СПб
Авто: ГАЗ 24 24Д-->31029 402--> 3110 406 --> 31105 Chrysler E3 --> Nissan Pathfinder 2007 2.5TD
Сообщений: 1,339

Солидарность: 0
Репутация:
804 (Наездник)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

AMG, всё понятно, ШВИ всего салона буду делать видимо по весне и в очередной раз материалами СТп. Кстати в моей новой машине уже прилеплена на саму дверь снутри кусочек битумной вибры с фольгированным слоем и он уже толще и больше, нежели клеили в 3110, да что там говорить, в 3110 ваще была какая-то заламокартонка прилеплена промасленная, и через пару лет она подсыхала и начинала в себя воду и грязь впитывать замечательно. А в новом салоне откровенно бесит пластик на дверях по которому стучишь как по барабану, снутри его проклею тонкой виброй и 4мм слоем сплэна или чего нить подобного пенного.
andrusha7 вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 22:15   #45
AMG Мужской
Постоялец
Клубовец
 
Аватар для AMG
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Moscow
Авто: Peugeot M59
Возраст: 51
Сообщений: 306

Солидарность: 0
Репутация:
296 (Чайник со свистком)
Ответ: Штатная магнитола Blaupunkt 31105

На Спектре, где я виброшумоизолировал двери (металл на Спектре намного тоньше, чем на Волге), я вполне обошелся виброизолом толщиной 1 мм (на 50...60% всей внутренней поверхности внешней панели двери. До кучи обклеил все дверные тяги (чтоб не брякали) и каким-то материалом (название запамятовал) при помощи термофена проклеил все отверствия в двери - чтобы убрать фазоинвертор в дверях.
Мне хватило двух листов материала (по листу каждого) размером 0.6 на 0.9 на обе передние двери...
AMG вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штатная музыка БЛАУ на ВОЛГЕ . rem Звук 136 23.10.2012 06:40
Магнитола помирает Alonso121 Звук 4 09.07.2008 20:07



Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +4.


©2004-2021 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Top.Mail.Ru