Авто ГАЗ Клуб AllGAZ.ru


Вернуться   Первый ГАЗ Клуб - AllGAZ.ru > Советы (FAQ) > Наш гараж > Подвеска

Подвеска Обсуждение проблем, касающихся подвески.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.11.2008, 20:01   #1
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Smash Экскурсия в 30-е годы

На этот исторический экскурс меня подвигли флудоводы( и я, каюсь, принял самое активное участие в этом) из раздела "402". Даю ссылку на ту тему http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=17680 и прочитавший все посты в ней поймет связь.
Так вот, начинаю. Передний привод (далее ПП) по умолчанию считается чем-то новым, изобретенным в конце 60-х годов и сегодня подвинувшим ЗП почти на всех фронтах, однако это не так :если не брать в расчет паровую телегу Кюньо (1770 г), имевшую привод на единственное переднее колесо, то ПП начал распространяться в 30-е году прошлого века с подачи конструкторов Ситроена и Августа Хорьха( основателя в последующем марки Ауди), однако машины, оснащенные ПП на высоких скоростях и (!) скользских дорогах теряли управляемость гораздо резче, чем ЗП и, что самое главное, успевали угробить водителя и иже с ним до того, как он успевал вернуть контроль над а\м. Производство ПП машин почти свернули на долгие годы, потому как причина такого явления была заложена в автомобильной "моде" тех лет и вот почему: если внимательно посмотреть на машины тех годов в профиль, то видим, что свесы были минимальными, а передняя ось и вовсе была почти под радиатором и силовой агрегат находился ВНУТРИ базы а\м, делая развесовку по осям совершенно неприемлемой для ПП- на скоростях за 60-70 км\ч передок начинал приподниматься над дорогой, разгружая и без того малонагруженную переднюю ось, сцепление с дорогой уменьшалось (добавляем отсутствующую в принципе проработку аэродинамики кузова и уровень шинной промышленности) до тех пор, пока не наступал снос передней оси, а бороться с ним и сейчас умеют только подготовленные водители. Посмотрев на современные ПП а\м увидим, что ныне силовой агрегат размещен либо непосредственно над передней осью либо смещен вперед относительно нее, пригружая своим весом ось + соответствующая аэродинамика + соотвествующие шины
gorill вне форума
Поблагодарили следующие пользователи (5):
INUKAMI! (27.11.2008), mindforms (26.11.2008), Баржа_068 (03.12.2008), оленевод (25.11.2008), полковник2 (24.11.2008)
Старый 23.11.2008, 20:06   #2
StrayCat Мужской
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.04.2008
Адрес: Москва, Дмитров
Авто: 29-я была, таз 09, opel astra
Возраст: 37
Сообщений: 887

Солидарность: 0
Репутация:
549 (Наездник)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Ну из всего вышесказанного можно сделать вывод- все хорошо, если хорошо сделано. Т.е. и задний, и передний привод имеют право на существование. Или все-таки есть явное превосходство того или иного привода?
__________________
Волгари - самые заботливые владельцы, и машина живет только благодаря постоянному труду их умелых рук.(c)
StrayCat вне форума
Поблагодарил следующий пользователь:
gorill (24.11.2008)
Старый 23.11.2008, 20:13   #3
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

каждый привод имеет право на существование и у каждого есть свои сторонники и противники. Я не хотел похвалить или поругать какой-то тип привода, просто зашел разговор о шкворнях и шаровых, вот и взбрело мне в голову в наше царство классического привода запустить ПП щучку . От себя скажу, что ЗП более человечен, т.е. управление ЗП а\м более отвечает врожденным безусловным рефлексам человека, но есть такая штука как условные рефлексы, вырабатываемые с течением времени и опытом и превращающиеся в такие же безусловные
gorill вне форума
Поблагодарили следующие пользователи (2):
mindforms (26.11.2008), полковник2 (24.11.2008)
Старый 23.11.2008, 20:15   #4
AKM Мужской
Ветеран
Клубовец
 
Аватар для AKM
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Ангарск
Авто: ГАЗ-3110, NISSAN Avenir
Возраст: 38
Сообщений: 4,179

Солидарность: 4
Репутация:
2886 (Шофёр)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Цитата:
Сообщение от StrayCat Посмотреть сообщение
Или все-таки есть явное превосходство того или иного привода?
Нету Кому что нравится...есть + и - у каждого...единственно, что ПП машину конструктивно не возможно создать мощнее 210-220 лс и управлять ей при такой мощности будет очень сложно...и как gorill сказал, задний привод более естесственен и понятен(мне при заносе психологически легче газ опустить, чем, как это нужно на ПП - нажать)...и тд...
__________________
ГАЗ-3110
NISSAN Avenir Salut X
AKM вне форума
Поблагодарили следующие пользователи (3):
gorill (24.11.2008), mindforms (26.11.2008), полковник2 (24.11.2008)
Старый 23.11.2008, 21:35   #5
Vovan1031 Мужской
Бывалый
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Воронеж
Авто: ГАЗ 31029
Сообщений: 1,397

Солидарность: 0
Репутация:
609 (Наездник)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Проехал как-то на ПП и понял, не моё это, не смогу ездить.
Vovan1031 вне форума
Поблагодарили следующие пользователи (2):
Alex56rus (26.11.2008), gorill (24.11.2008)
Старый 24.11.2008, 02:48   #6
asp Мужской
Житель
Клубовец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Саратов
Авто: 3110 406 2001
Сообщений: 1,663

Солидарность: 0
Репутация:
940 (Наездник)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Я вот на всех существующих приводах ездил, и считаю передний все же более практичным чем задний. Хотя, если заострить внимание на сложных ситуациях вроде заноса, то м.б. и задний сгодится, т.к. управлять заносом начинаешь уменьшая скорость вращения ведущих колес, а на переднем - увеличивая, что в теории может привести к ускорению встречи с препятствием. В этом плане хуже всего полный привод. А вот если реально, на процент возникающих ситуаций и удобства выхода из них, то все же передний. Несколько раз садился на заднем приводе зимой в тех местах, откуда с грехом пополам, но самостоятельно выезжал на переднем
asp вне форума
Поблагодарил следующий пользователь:
gorill (24.11.2008)
Старый 24.11.2008, 09:22   #7
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Цитата:
Сообщение от asp Посмотреть сообщение
садился на заднем приводе
Тут не столько причина в ЗП, сколько в ненагруженности ведущей оси, тот же, царство ему небесное, Запор прекрасно выгребал из грязи, снега и прочего благодаря заднему размещению силового агрегата
gorill вне форума
Поблагодарили следующие пользователи (4):
mindforms (26.11.2008), rem (25.11.2008), Stozz (26.11.2008), полковник2 (24.11.2008)
Старый 24.11.2008, 16:02   #8
Vovan1031 Мужской
Бывалый
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Воронеж
Авто: ГАЗ 31029
Сообщений: 1,397

Солидарность: 0
Репутация:
609 (Наездник)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Цитата:
Сообщение от gorill Посмотреть сообщение
тот же, царство ему небесное, Запор прекрасно выгребал из грязи, снега и прочего благодаря заднему размещению силового агрегата
Почтим его светлую память вставанием... Прошу садиться.
Vovan1031 вне форума
Поблагодарили следующие пользователи (4):
derutro (28.11.2008), gorill (24.11.2008), Вольга (28.11.2008), оленевод (25.11.2008)
Старый 24.11.2008, 16:23   #9
Gremlin Grenzverletzer Мужской
Старейший
Актив Клуба
Клубовец
 
Аватар для Gremlin Grenzverletzer
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: C.-Петербург
Авто: ...
Возраст: 40
Сообщений: 8,067
Изображений: 56

Солидарность: 1,514
Репутация:
19581 (Полупрофессионал)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Покатавшись и на заднем ("Волга"), и на переднем приводе (VW Golf), если честно, разительных отличий не ощутил. По обледнелому горному серпантину на 150 км-ч не гонял
Gremlin Grenzverletzer вне форума
Старый 24.11.2008, 23:22   #10
полковник2 Мужской
ГУРУ
Редактор
Клубовец
 
Аватар для полковник2
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Петербург, Колпино, Тосно, Петербург
Авто: 31029, 3110, 31105 (406), дастер
Имя: Александр
Возраст: 52
Сообщений: 18,452
Изображений: 86

Солидарность: 263
Репутация:
24673 (Профессионал)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Если рассуждать теоретически, то преимущества той или иной схемы совершенно НЕ очевидны. Они есть, есть в каждом отдельном случае и каждой конкретной дорожной ситуации, но их совокупность с недостатками уравновешивает претендентов.
По практическим ощущениям отдельного человека нельзя судить о предпочтительности схемы. Лично моё знакомство и достаточно активное круглогодичное использование ПП на М2141 принесло множество исключительно положительных эмоций. Но только после того, как я научился им правильно пользоваться. Пару раз именно ПП отводил меня от серьёзных ДТП. А по началу - так чуть не вынес на остановку с людьми (слава Богу, что внушительная колдобина погасила движение неуправляемой машины).
Надо сказать, что на ПП я пересел с того самого всепроходимого Запора.
Теперь на классическом ЗП езжу в любую погоду. Разумно выбираю скоростной режим руководствуюясь состоянием дороги, качеством и типом резины, наличием потенциально опасных других участников движения.
полковник2 вне форума
Поблагодарили следующие пользователи (6):
gorill (25.11.2008), rem (25.11.2008), Stozz (26.11.2008), Баржа_068 (03.12.2008), Вольга (28.11.2008), оленевод (25.11.2008)
Старый 25.11.2008, 08:56   #11
gorill Мужской
Знаток
 
Аватар для gorill
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Таганрог
Авто: 3110
Возраст: 59
Сообщений: 3,784

Солидарность: 0
Репутация:
6298 (Супер Пилот)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Цитата:
Сообщение от полковник2 Посмотреть сообщение
наличием потенциально опасных других участников
Эх, командир, да из этих самых участников нынче 70% опасных
gorill вне форума
Старый 25.11.2008, 17:22   #12
оленевод Мужской
Освоился
 
Аватар для оленевод
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: кузбасс
Авто: газ 3110
Возраст: 60
Сообщений: 90

Солидарность: 0
Репутация:
70 (Абсолютный Чайник)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Цитата:
Сообщение от asp Посмотреть сообщение
В этом плане хуже всего полный привод.
Почему? По работе езжу на УАЗ фермер, так он сейчас без передка корова на льду.
А Запор ,запор мой бирюзовый светлая тебе память.
__________________
Газ 2410 1997-2004, ГАЗ 3110 с 2004,за рулем с 1991.
оленевод вне форума
Старый 25.11.2008, 19:38   #13
asp Мужской
Житель
Клубовец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Саратов
Авто: 3110 406 2001
Сообщений: 1,663

Солидарность: 0
Репутация:
940 (Наездник)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Цитата:
Сообщение от оленевод Посмотреть сообщение
Почему? По работе езжу на УАЗ фермер, так он сейчас без передка корова на льду.
А Запор ,запор мой бирюзовый светлая тебе память.
Потому, что вошедший в занос полноприводный автомобиль, не оборудованный специализированной электроникой вывести оттудова без специальной подготовки ой как тяжело + ко всему если это джип, то и кувыркнуться на нем легко. Последнее, правда, больше относится не проблемам привода.
Про жоржа имхо, упоминать не уместно, т.к. из отечественных конструкций это чуть ли не единственная с задним приводом и мотором в жопе. Остальные по классической схеме.

Да, и про УАЗ вспомнил: у него упраляемость с снятым передним карданом заметно ухудшается, ибо мост спереди!
asp вне форума
Поблагодарили следующие пользователи (2):
gorill (26.11.2008), оленевод (26.11.2008)
Старый 25.11.2008, 19:47   #14
AKM Мужской
Ветеран
Клубовец
 
Аватар для AKM
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Ангарск
Авто: ГАЗ-3110, NISSAN Avenir
Возраст: 38
Сообщений: 4,179

Солидарность: 4
Репутация:
2886 (Шофёр)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Как говроится:

ПП - г... тк непонятно как из заноса выходить
ЗП - г... тк непонятно как в занос не попасть
4х4 - г... тк вобще ничего не понятно!


Цитата:
Сообщение от asp Посмотреть сообщение
с задним приводом и мотором в жопе.
Аки Порше 911
__________________
ГАЗ-3110
NISSAN Avenir Salut X

Последний раз редактировалось AKM; 25.11.2008 в 19:47. Причина: Добавлено сообщение
AKM вне форума
Старый 25.11.2008, 23:16   #15
Vovan1031 Мужской
Бывалый
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Воронеж
Авто: ГАЗ 31029
Сообщений: 1,397

Солидарность: 0
Репутация:
609 (Наездник)
Ответ: Экскурсия в 30-е годы

Цитата:
Сообщение от AKM Посмотреть сообщение
Аки Порше 911
Бери выше, Формулу-1.
Vovan1031 вне форума
Поблагодарил следующий пользователь:
полковник2 (04.12.2008)
Закрытая тема

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +4.


©2004-2021 «Первый ГАЗ Клуб». All rights reserved.
Контакты
Top.Mail.Ru