• В России с 1 декабря 2023 вводится запрет на регистрацию в рунете с иностранного емейла.
    В связи с этим, на нашем форуме можно зарегистрироваться только с mail.ru, yandex или rambler. Если есть проблемы с регистрацией - пишите администрации.
  • Клубная встреча в Москве
    Ваши предложения пишите тут! >

Настройка усилителя и ГУ под сабвуфер

gulyaka

Общительный
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
98
Реакции
37
Баллы
95
Парни, нужна ваша помощь!
Собственно приобрёл усилок Kicx KAP 27 2-х канальный усилитель и сабвуфер JBL 1204BR серии GT5. Спереди в дверях стоят Hertz DSK 165 работают от уся alpine mrp вроде 4-х канальный.
Собственно хочу это всё дело наладить, т.е. правильно настроить и отрегулировать, но вот как именно я незнаю, на слух как не крути отлично играет)) но хочется настроить правильно. А интересует именно как и с чего начинать, какие настройки на ГУ выставлять, эквалайзер, лоуд и т.п.? что делать на усилителе?

спасибо за внимание!
 

avalex

Постоялец
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
185
Реакции
274
Баллы
145
Задумка ,конечно,хорошая...вот только одна проблема - правильно настроить может только профессионал,отслушавший и настроивший как минимум несколько десятков а лучше - сотен машин.Под правильным звуком я подразумеваю звук соревновательного плана для соревнований по SQ.
А вот так описать настройку звука не получится.Большая часть делается "на слух", при использовании шумомера и спектроанализатора.Для разных звуковых систем и машин будут разные настройки фильтров на магнитоле и усилителях,временная коррекция тоже будет разной и т.д.
Мало того для двух одинаковых машин и одинаковых комплектах автооборудования будут разные настройки:) Небольшой поворот мидов и пищалок на одной из машин внесет свои изменения в фазу и в расположение звуковой сцены.А собственно и потребует другой настройки.Как -то так,вообщем...
Об этом написана не одна книга,если интересно ,почитай А.Шихатова "Концертный зал на колесах" в принципе в любом издании.А здесь, на форуме,к сожалению, ничем помочь не получится.
Все вышеперечисленное относится именно к "правильному" звуку как я его понимаю.
С уважением и удачи !
 

gulyaka

Общительный
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
98
Реакции
37
Баллы
95
хотя бы приблизительно, т.е. порядок, а именно
1. эквалайзер на ГУ
2. функция лоуд
3. громкость
4. настройки на ГУ для саба 80-160 Гц и усиление от 0 до 8
что тут нужно выставлять ?
а далее усилок, какие фильтры включать, какой делать срез, усиление баса и т.п.
ведь не обязательно всё на слух, ведь есть технология какая-то, последовательность!
 

avalex

Постоялец
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
185
Реакции
274
Баллы
145
хотя бы приблизительно, т.е. порядок, а именно
1. эквалайзер на ГУ
2. функция лоуд
3. громкость
4. настройки на ГУ для саба 80-160 Гц и усиление от 0 до 8
что тут нужно выставлять ?
а далее усилок, какие фильтры включать, какой делать срез, усиление баса и т.п.
ведь не обязательно всё на слух, ведь есть технология какая-то, последовательность!

Для всех последовательность своя и своя технология-кому с чего удобней начинать и заканчивать
Самое основное,а точнее - самый минимум:
1.Эквалайзер на майфуне ставим Flat
2.Фронтальная акустика -hpf на усилителе 150 hz для начала уровень чуть меньше середины
3.саб на 60 hz lpf-ом обрезаем уровень чуть меньше середины.Отключаем сабвуферные линейки.
4.Ставим в майфун тестовый диск SQ-слушаем фазы(если надо меняем,подробности здесь не опишу) и потихоньку добавляем уровень громкости на магнитоле(на треке с настройкой громкости ,(например,на "fsq audio doctor" это первый трек).Выкручиваем громкость до максимума(слушая,чтобы акустика не хрипела,если хрипит-убираем уровень на усе),отнимаем 3-6 делений (например на пионере 62,значит минус 6=52.)и оставляем магнитолу так.Далее добавляем уровень на усилителе,так чтобы появились искажения явно слышимые и начинаем настраивать срез фильтра hpf опуская частоту вниз до необходимого уровня (для каждого он свой, больше не смогу здесь объяснить иначе займет страниц 20 текста и убитый день:))
5.Включаем саб и подтягиваем к мидам,попутно регулируя их.
Опустим подробности настройки звуковой сцены...
Уровень сабвуфера по спектоанализатору должен быть выше.На слух уровень всех частот ниже 150 Hz должен быть одинаково равным ни одна из частот не должна быть задрана или провалена(опять же треки на тестовом диске)...
Далее объяснить не получается - подробности есть в описаниях тестовых дисков-что где должно располагаться по звуковой сцене,по ширине и глубине сцены очень долго писать...да и сам я так понял описать весь процесс не смогу-надо показывать и самому настраивать.
Вообщем старайся сделать звук живым с помощью слуха,тестового диска и эквалайзера.Удачи.
 

ug51

Завсегдатай
Регистрация
21 Апр 2009
Сообщения
1,101
Реакции
792
Баллы
265
Всё гораздо проще. :) Регулируем уровень LEVEL уся.
Берётся диск с музыкой которую слушаете. Уровень эквалайзера ГУ по нуля. 1:Уровень громкости ГУ 3/4 , общего уровня громкости. Почему 3/4, как правило у ГУ при более высоком уровне увеличивается уровень искажений.
2: Предварительно на усе выставляем фильтры , для саба включаем фильтр НЧ , маркировка на усе LP , крутим соответствующий регулятор на 80 Гц приблизительно, для фронта фильтр ВЧ , маркировка НР тоже на 80Гц .
3:Отключаем к примеру сабовую линию. Обращаю внимание, что подключение и отключение линейных разъёмов , необходимо производить при выключеных ГУ и УСЯ
Начинаем настраивать уровень входного напряжения , канала Фронт. Для этого служит регулятор LEVEL. Регулятор в начальном положении как правило это 8V . Включаем музыку и крутим регулятор по часовой стрелке и слушаем музыку , как только в музыке появились искажения , крутим в противоположную сторону , где то один- два миллиметра . Всё уровень фронта у вас выставлен.
4: Уровень на сабовом канале выставляем так же как и фронт.
Больше как правило уровень регулировать не требуется, если только проверить регулировку для новых динов, после разогрева.
Для реальных пацанов, слушающих на максимальной громкости :), можно выставлять уровень уся , при полной громкости ГУ , смотрим пункт №1 .
Включение луидов и бассбустов , вредит звуку. Использование их считаю крайней мерой .
Эквалайзер ГУ необходимо использовать не на увеличения уровня частот , а как раз наоборот. АЧХ имеет как правило горбы по частотам, вот эти горбы и надо убирать .
Фильтры на УСЕ , после установки уровня, как правило требуют более точной установки.
1: регулировка начинается с фронтальной акустики, саб отключён.
Аккуратно крутим регулятор фильтра Фронта , это у нас НР . Понемногу увеличивая или уменьшаем частотный срез фильтра ищем частоту среза, уши ваши в помощь. Как только звук от фронта начинает нравится, прекращаем регулировку.
2: Саб , повторяем пункт №1. Не перепутайте , для саба у нас регулятор LP.
3:После раздельной регулировки , необходима совместная более точная регулировка фильтров УСЯ. Как правило требуется регулировка фильтра САБА. Регулируя фильтр саба , можно добиться звучания саба на фронте, при тыловом расположении саба. Необходимо добиться, что бы саб работал до частоты чуть ниже частоты с которой начинает работать фронт. Иногда для звука полезна смена полярности подключения динамика саба.
4: для ФИ сабов необходим дополнительный фильтр ,так называемый сабсоник, это фильтр ультра низких частот. Им мы отрезаем частоты ниже настройки фазоинвертора. Обращаю внимание частота ниже настройки фазоинвертора губительны для динамика саба Визуально определить, до какой частоты необходимо обрезать можно по самому динамику. Крутим регулятор сабсоника по часовой стрелке, как только диффузор динамика перестал совершать колебательные движения, это и есть искомая частота среза. Ваши уши должны услышать увеличение уровня давления саба.
Вот где то так. Успехов.))
 

avalex

Постоялец
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
185
Реакции
274
Баллы
145
4: для ФИ сабов необходим дополнительный фильтр ,так называемый сабсоник, это фильтр ультра низких частот. Им мы отрезаем частоты ниже настройки фазоинвертора. Обращаю внимание частота ниже настройки фазоинвертора губительны для динамика саба Визуально определить, до какой частоты необходимо обрезать можно по самому динамику. Крутим регулятор сабсоника по часовой стрелке, как только диффузор динамика перестал совершать колебательные движения, это и есть искомая частота среза. Ваши уши должны услышать увеличение уровня давления саба.
Вот где то так. Успехов.))

Для этого лучше использовать диск с частотами.Отрезать сабсоником все что ниже 35 герц и все.Но это так называемая у нас предварительная настройка музыки а человеку надо "правильно":)

Добавлено через 29 минут 51 секунду
Эквалайзер ГУ необходимо использовать не на увеличения уровня частот , а как раз наоборот. АЧХ имеет как правило горбы по частотам, вот эти горбы и надо убирать .

Эквалайзером гу выставляется точка среза (или x-over),коэффициент добротности(q-фактор) и уровень выбранной частоты.И по спектроанализатору можно увидеть горбы и провалы и как убрать горбы так и поднять провалы по частоте (они чаще связаны с фазовым сдвигом ,внесенным временной коррекцией или тем же фильтром).Появление горбов еще не означает,что их нужно убирать эквалайзером, а наоборот провал чаще всего связан с неправильно выставленным фильтром,что в свою очередь вносит изменение в фазировку.
 
Последнее редактирование:

ug51

Завсегдатай
Регистрация
21 Апр 2009
Сообщения
1,101
Реакции
792
Баллы
265
Для этого лучше использовать диск с частотами.Отрезать сабсоником все что ниже 35 герц и все
Не у каждого есть диск с частотами )), но у каждого есть диск с музыкой, которую не однократно слушал :). Почему именно сабсоником отрезать до 35 Гц ? Отрезать частоты надо ниже частоты настройки фазика.
Часто бывает , что помимо предварительной настройки другой не бывает:) , пусть хоть она будет правильной.
Да и "правильный" звук он для каждого свой.:) Это уже тема для мозга.
У нас даже правила в разных звуковых соревнованиях , трактуют разную постановку в этом вопросе.
 

avalex

Постоялец
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
185
Реакции
274
Баллы
145
Не у каждого есть диск с частотами )), но у каждого есть диск с музыкой, которую не однократно слушал :)

Диск очень просто скачать .Они есть с отличным качеством.И времени займет пол-часика

Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Не у каждого есть диск с частотами )), но у каждого есть диск с музыкой, которую не однократно слушал :). Почему именно сабсоником отрезать до 35 Гц ? Отрезать частоты надо ниже частоты настройки фазика.

Вообще-да.Но если настроить по диску,то легче услышать спад на частоте.Поэтому примерно делаем,чтоб 35 герц еще были слышимыми а 25 уже нет.Все равно он режет примерно на 12 Db по уровню.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Часто бывает , что помимо предварительной настройки другой не бывает:) , пусть хоть она будет правильной.
Да и "правильный" звук он для каждого свой.:)

Вот здесь я полность согласен:drinks:.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд
У нас даже правила в разных звуковых соревнованиях , трактуют разную постановку в этом вопросе.

Правила разные, но суть у всех одна.В одних легче проходит судейство и быстрее,а в других дольше и скурпулезнее.Но суть автозвука-одна.
 
Последнее редактирование:

ug51

Завсегдатай
Регистрация
21 Апр 2009
Сообщения
1,101
Реакции
792
Баллы
265
.Появление горбов еще не означает,что их нужно убирать эквалайзером, а наоборот провал чаще всего связан с неправильно выставленным фильтром,что в свою очередь вносит изменение в фазировку.
Я написал, как правило убирать именно горбы , а в жизни , начинают в лучшем случаи провалы подымать, а ещё и горбы добавлять . :) Да и горбить может по разному. Провалы бывают уже заложены в АЧХ акустики, плюс салон свою бяку вносит. Фазировка всё же зависит, не от среза, а порядка фильтра.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды
Но суть автозвука-одна
Полностью согласен, С Вами))
Спасибо за хорошую беседу.
 
Последнее редактирование:

avalex

Постоялец
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
185
Реакции
274
Баллы
145
Фазировка всё же зависит, не от среза, а порядка фильтра.

Вместе со срезом мы выставляем и порядок ,если говорить об x-over

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
Спасибо за хорошую беседу.

И Вам спасибо:drinks:

Приезжайте на соревнования!Мы проводим соревнования по методу FSQ как правило 2 раза в год в Питере + можно поездить по разным этапам и разным городам России( от ЛАС).Можно поучаствовать, а при Вашем желании и нашей подготовке можем и посудить вместе.
 
Последнее редактирование:

avalex

Постоялец
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
185
Реакции
274
Баллы
145
меня обломало требование крепить проводку к полу по ЭММА... только по этому пункту не подхожу под сревнования((

В чем проблема? Участвуй в FSQ!!!Там не требуют инсталляции.
 

ug51

Завсегдатай
Регистрация
21 Апр 2009
Сообщения
1,101
Реакции
792
Баллы
265
Приезжайте на соревнования!Мы проводим соревнования по методу FSQ как правило 2 раза в год в Питере + можно поездить по разным этапам и разным городам России( от ЛАС).Можно поучаствовать, а при Вашем желании и нашей подготовке можем и посудить вместе.
Спасибо за приглашение! )) Хотел в этом году приехать на Питерский этап ЛАС , но не получилось из за работы. Насчёт судейской подготовки предложение интересное.)) Тем более организуем и проводим местные соревнования по АЗ.
В этом году будут очередные, пройдут 1 августа, приглашаю всех)) . Инфу можно здесь посмотреть. _http://forum.magnitola.ru/sorevnovaniya/78121-avtozvuk-kandalaksha.html Фото прошлогодних соревнований http://forum.allgaz.ru/album.php?albumid=575
21 августа буду в Питере , на новых соревнованиях по АЗ СМТ , можно будет встретится и переговорить.
 
Последнее редактирование:

gulyaka

Общительный
Регистрация
25 Апр 2010
Сообщения
98
Реакции
37
Баллы
95
спасибо огромное всем кто откликнулся, немного разобрался)
фронт настроил просто идеально, доволен, но с сабом еще не до конца разобрался. приблизительно объясню ситуацию.
в салоне звук давит очень сильно, дребезжит и шевелится всё что можно, давит на уши и желудок)))) на улице практически басса мало слышно (это нормально? просто иногда смотриш по городу ездят аш на улице бас фигачет, просто сравниваю со своим, как они в машине тогда сидят)
так вот с GAIN-ом разобрался, остался вопрос с усилением баса и сабсоником. Нужно ли крутить усиление баса, и как сильно подавлять частоты сабсоником? и еще, настраивал в режиме лоуд на ГУ.
еще завтра хлочу поставить другие ГУ, посмотрим разницу))
 

Gumel_John

Бывалый
Регистрация
15 Июн 2008
Сообщения
1,606
Реакции
806
Баллы
315
gulyaka, Ага я тоже замечал.
У тебя где саб? в ФИ или закрытый ящик?
Особенно слышно всяких чайзеров и другие машины, там на саб приходиться навалить т.к. между салоном и багажником бензобак)

Добавлено через 47 секунд
Ксати вопрос со сценой, настроился? ГУ проц?
 
Последнее редактирование:

avalex

Постоялец
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
185
Реакции
274
Баллы
145
Спасибо за приглашение! )) Хотел в этом году приехать на Питерский этап ЛАС , но не получилось из за работы. Насчёт судейской подготовки предложение интересное.)) Тем более организуем и проводим местные соревнования по АЗ.

Тем более,что сами проводите - сам бог велел:)...

Добавлено через 1 минуту 55 секунд
21 августа буду в Питере , на новых соревнованиях по АЗ СМТ , можно будет встретится и переговорить.

С удовольствием!

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
и еще, настраивал в режиме лоуд на ГУ.
еще завтра хлочу поставить другие ГУ, посмотрим разницу))
Эквалайзер -"flat". А "loud"-убрать к едр.фене

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
Нужно ли крутить усиление баса, и как сильно подавлять частоты сабсоником

По поводу усиления баса - так называемый "boost" как правило это подъем уровня на 45 Hz.Надо ли?
По поводу сабсоника-читать выше.Все описали уже.
 
Последнее редактирование:

Яков_Лещ

Житель
Регистрация
4 Май 2007
Сообщения
1,023
Реакции
3,866
Баллы
419
ведь не обязательно всё на слух
Ну, а кто слушать будет? И ЧТО будет слушать, самое главное. Поп/Рок? Симфоничекие политональные наложения всякие? "Мираж"? "Сектор Газа"? Арфу или бубен? Скрипку или утюг?

Я без жанровых предпочтений зассу настраивать...
 
Сверху